有關神跡，有請Dhammapala仁兄

比如說，耶穌基督的誕生，仁兄要有如下的假設：
1）童女懷孕
仁兄要相信：  舊約在翻譯時，把年輕的女人，改成了」童女「；
                  而新約的作者，為了迎合修改後的舊約，把「瑪利亞」說成」童女懷孕「；
2）東方博士：
仁兄要相信，  新約是非猶太人寫的（這個，我已經說了，可能性太小了）
                  
上面兩個問題，基督徒只要相信，聖經的記載，都是真實的，作者可能也不明白其意義，只是真實的記載他的所見所聞；

－－－－－－－－－－－－－－－－
下面，我想請仁兄思考一下，有關耶穌誕生在伯利恆。。。
這個，是耶穌誕生400多年前的預言；
而瑪利亞，從加利利到伯利恆，讓耶穌基督誕生在伯利恆，是否有太多的巧合？
你如何來看這件事情。（這個記載，我估計，你應該沒有什麽異議，因為，沒有什麽特殊的不可思議的事情，是嗎）

1、關於童女懷孕，翻譯上可能的訛誤還是其次，真正無法迴避的問題是它無從證明，這一點先前已經提過了。

2、所謂東方博士，在以色列傳統的立場來看，其實就是外邦來的術士。以色列人謹守律法，會接受術士摻和其中的宗教信息嗎？

3、關於耶穌誕生於伯利恆的預言，我想那也是解釋出來的結果，預言中並沒有提到耶穌吧？

3、關於耶穌誕生於伯利恆的預言，我想那也是解釋出來的結果，預言中並沒有提到耶穌吧？
Dhammapala 發表於 2009-11-11 22:28

我們就來討論一下，有關伯利恆的預言。

我們先看彌加書：

（彌）5:2 伯利恆，以法他阿，你在猶大諸城中為小。將來必有一位從你那裡出來，在以色列中為我作掌權的。他的根源從亘古，從太初就有。

這裡告訴我們，從伯利恆，以法他出來的，這一位，
1）將在以色列中，掌權；
2）他，從亘古，太初，就有了；
也就是說，這一位，在宇宙還沒有被創造之前，就有了，就存在。

這樣的解釋，仁兄可以認同嗎？

23# Servant

達兄，能否說說對23樓的看法，繼續我們的有關耶穌基督的誕生的討論？

（彌）5:2 伯利恆，以法他阿，你在猶大諸城中為小。將來必有一位從你那裡出來，在以色列中為我作掌權的。他的根源從亘古，從太初就有。

這裡告訴我們，從伯利恆，以法他出來的，這一位，
1）將在以色列中，掌權；
2）他，從亘古，太初，就有了；
也就是說，這一位，在宇宙還沒有被創造之前，就有了，就存在。

Servant 發表於 2009-11-13 01:02

你提的這個預言，其中的掌權，早已經證明它落空了。耶穌沒有在以色列中掌權，連一天都沒有，也因此彼拉多才認定他無罪。至於從亘古、太初就有，這只是一句用來描述神的作為的感讚語，而不是預言某個人，箴言8：22－26也有這樣的用語，但它與預言無關。只要你高興，你也可以效法所羅門王，說在耶和華造化的起頭，在太初創造萬物之先，就有了我

25# Dhammapala

達兄，如果沒有新約，你所引的經文（箴8）中的「我」，就無法讀懂。
有了新約，就完全明白了。那是指著「耶穌基督」的啊。。。

當然，這裡又有一些，你說，我說，他說，在裡面啊。。

至少彌迦書的記載，是非常直白的，不如箴言那樣隱晦，是嗎？

或者這樣說，對於這個經文，有兩個理解：
1）是直白；
2）是你所認為的，「感嘆」。

我們可否假設是「直白」，然後接著討論？

25# Dhammapala

達兄，如果沒有新約，你所引的經文（箴8）中的「我」，就無法讀懂。
有了新約，就完全明白了。那是指著「耶穌基督」的啊。。。

Servant 發表於 2009-11-14 21:46

嗯！我發現基督徒解經有個共同的現象，就是經常無視於經文的語境，而作天馬行空式的玄談。說得好聽，這叫靈意解經；說得不客氣，這叫斷章取義。馬太福音2：15-18就是很典型的例子，也證明這種毛病由來已久。既然馬太福音的作者能把被擄至巴比倫的以色列人代換成被殺的男嬰，把出埃及的以色列人代換成耶穌，你若要把所羅門王代換成耶穌，我也不會太意外

其次，你認為彌迦書直白，而箴言隱晦。我的看法與你正好相反；箴言的性質是屬於道德教訓，而彌迦書是先知書；前者才是直白的，而後者則是隱晦的。其實，先知書也不盡然都是隱晦的，例如在以色列中為我作掌權的就是一句明白話，意思就是成為以色列的國王，可惜這最容易查證的一句就在耶穌的身上落空了。

其次，你認為彌迦書直白，而箴言隱晦。我的看法與你正好相反；箴言的性質是屬於道德教訓，而彌迦書是先知書；前者才是直白的，而後者則是隱晦的。其實，先知書也不盡然都是隱晦的，例如在以色列中為我作掌權的就是一句明白話，意思就是成為以色列的國王，可惜這最容易查證的一句就在耶穌的身上落空了。
Dhammapala 發表於 2009-11-14 09:58

看來，我們還是有些相同的認識啊。。。

我們還是回到彌迦書，我們都同意，
1）那是預言，從伯利恆，還出來一個人，
他，將來，在以色列中掌權。

2）我們的不同的，是，
－－他是否耶穌基督？
－－如果是，他是否在以色列掌權？

是嗎？

3）值得仁兄思考一下的，是：
從亘古，太初就有了，到底如何來解；

如果是指，耶穌基督，是否有「憑證」？

是嗎？

27# Dhammapala

達兄，你是如何來看這句耶穌自己所說的話？

（約）8:58        耶穌說、我實實在在的告訴你們、還沒有亞伯拉罕、就有了我

27# Dhammapala

達兄，你是如何來看這句耶穌自己所說的話？

（約）8:58        耶穌說、我實實在在的告訴你們、還沒有亞伯拉罕、就有了我
Servant 發表於 2009-11-15 02:46

在這裡，亞伯拉罕只是一個名字，而不是指我，而我也不是指耶穌這個人。

關於彌迦書5：2，我的看法還是一樣，那段經文中真正稱得上是預言的只有兩點：1、出自伯利恆。2、在以色列中掌權。倘若新約全書所載屬實，那麼第一點符合，但第二點卻落空了。耶穌從來就不是政治領袖，這一點沒有爭辯的空間。如果你說基督復臨後要掌權，那只是信仰上的說詞，等應驗了再說吧。

其次，預言必須能以客觀事實印證，否則毫無意義。因此，童女生子不是預言，而是信仰，因為它無法求證；他的根源從亘古，從太初就有不是預言，道理也是一樣的。對照箴言8：22-26，可知它是感讚語。

30# Dhammapala

達兄，我們來看看，這段經文的上下文，看看這個「我」，到底是否指耶穌自己，
這個「亞伯拉罕」，到底是否指猶太人的始祖，亞伯拉罕，好嗎？

8:51 我實實在在地告訴你們，人若遵守我的道，就永遠不見死。

這裡說，「我」，耶穌基督，實實在在的告訴猶太人（你們），人若遵守「我」（耶穌基督／神）的道，就永遠不見死。
這些，是大白話，猶太人明白耶穌在說什麽；
同時，也覺得耶穌在胡說，為什麽呢？

他自稱是神；自稱信他永不死。亞伯拉罕，不是「死」了嗎？

請看：
8:52 猶太人對他說，現在我們知道你是鬼附著的。亞伯拉罕死了，眾先知也死了。你還說，人若遵守我的道，就永遠不嘗死味。

接著，猶太人就問了一個，非常重要的問題，也是這個問題，引出了上面的那段宣告：

8:53 難道你比我們的祖宗亞伯拉罕還大嗎？他死了，眾先知也死了。你將自己當作什麼人呢？

耶穌回答說，是的，你們還沒有認識亞伯拉罕的時候，我就已經認識了亞伯拉罕。

8:54 耶穌回答說，我若榮耀自己，我的榮耀就算不得什麼。榮耀我的乃是我的父，就是你們所說是你們的神。
8:55 你們未曾認識他。我卻認識他。我若說不認識他，我就是說謊的，象你們一樣，但我認識他，也遵守他的道。
8:56 你們的祖宗亞伯拉罕歡歡喜喜地仰望我的日子。既看見了，就快樂。

這更不得了，猶太人覺得，耶穌基督，這樣的年輕，怎麽說這樣的話呢？

8:57 猶太人說，你還沒有五十歲，豈見過亞伯拉罕呢？

這時，耶穌基督就回答了：
8:58 耶穌說，我實實在在地告訴你們，還沒有亞伯拉罕，就有了我。

這裡的「亞伯拉罕」，就是指猶太人的祖先，亞伯拉罕；
這裡的「我」，就是指「耶穌基督」自己。

達兄，你覺得呢？

其次，預言必須能以客觀事實印證，否則毫無意義。
Dhammapala 發表於 2009-11-14 19:56

同意！

他的根源從亘古，從太初就有不是預言，道理也是一樣的。
Dhammapala 發表於 2009-11-14 19:56

聖經上，有許多的論證，來說明，耶穌基督，就是「從亘古，從太初」就有的；

對照箴言8：22-26，可知它是感讚語。
Dhammapala 發表於 2009-11-14 19:56

達兄，這是基督教的另外一個（至少與佛教）不同的。。。聖經上，基本上，沒有廢話。尤其這樣的有意思的話，不會無緣無故的感嘆的。。。

至少，這是基督徒的解經的一個原則，不會用一個「感嘆」，來帶過去。

他的根源從亘古，從太初就有不是預言，
Dhammapala 發表於 2009-11-14 19:56

我們再來看看，聖經有關耶穌基督，是從亘古，從太初就有的記載，好嗎？

請看：

（約）1:1 太初有道，道與神同在，道就是神。
1:2 這道太初與神同在。
1:3 萬物是借著他造的。凡被造的，沒有一樣不是借著他造的。

約翰福音的開篇，就告訴我們，
太初，也就是還沒有世界的時候，就有「道」。
（我們暫時，把「道」，看成一個「變數」，看成一個「實際存在」，）
道與神同在（某種意義上，告訴我們，道與神，有些不同；
再接著告訴我們，道就是神；

1：3告訴我們，萬物，都是借著「道」而造的；也就是說，「道」參與了世界的創造。

再看1：14：

1:14 道成了肉身住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光。

參與了世界創造的」道「，變成了」肉身「（人的樣子），住在我們（人）的中間，我們（猶太人）也見過他（的榮光），就是父獨生子的榮光。也就是說，」道成肉身「，道，就是神的獨生子，就是耶穌基督。。。

我們如果把」道「就是耶穌，作為一個數學變數，代入1：1－1：3，我們就會發現是這樣的：

1:1 太初有耶穌（道），耶穌（道）與神同在，耶穌（道）就是神。
1:2 這耶穌（道）太初與神同在。
1:3 萬物是借著耶穌（他）造的。凡被造的，沒有一樣不是借著耶穌（他）造的。

也就是說，約翰福音，1：1－3 和1：14，明確的告訴我們，耶穌參與了世界的創造。。。
這樣來看，耶穌基督的8：58的宣告，就非常明確了。
達兄覺得呢？

8:51 我實實在在地告訴你們，人若遵守我的道，就永遠不見死。
8:52 猶太人對他說，現在我們知道你是鬼附著的。亞伯拉罕死了，眾先知也死了。你還說，人若遵守我的道，就永遠不嘗死味。
Servant 發表於 2009-11-15 10:04

S兄！耶穌這裡說的道，是什麼？

35# 從不迷路

指耶穌基督的教導，聖經的教導。

36# Servant

那你樓上講道就是耶穌？

37# 從不迷路

這裡，是翻譯的問題。
1：1的「道」，英文翻譯，是"Word"；是特指耶穌基督。
我只是做一個簡單的「替代」，有關這個「道」字，估計有太多太多的論文，在上面了。

8：51的「道」, King James, My saying.耶穌的話。

37# 從不迷路

不同的語言，有不同的局限。

比如，英文，能夠把時態，比較準確的表達出來；中文，稍微難一些；
而英文，You，無法表達，單數，還是複數，中文，比較容易一些。

38# Servant

謝謝，這個解釋清楚。那麼，耶穌的道，指的就是耶穌的教導說過的話？亞伯拉罕當然沒有聽過，所以會死，對吧？