有請問號

你從舊約的哪個章節／哪本書以後，可以相信呢？

比如說，創4章，6章，7章，還是其他的書呢？
Servant 發表於 2009-11-5 10:43

真假是混在一切的。就好像史記里大多數是真實的，但也有老子右脅而生之類的傳說。

真假是混在一切的。就好像史記里大多數是真實的，但也有老子右脅而生之類的傳說。
問？ 發表於 2009-11-4 22:11

你有機會讀過但以理書嗎？

18# Dhammapala

有關耶穌是否大衛的後裔，馬太福音，和路加福音所記載的家譜，你覺得，是否正確？
Servant 發表於 2009-11-5 10:58

這兩分家譜顯然不是出於同一人的手筆，如果你問我哪一分才是正確的，我的答案是我不知道。如果你認為它們都是正確的，而問我的意思，我的答案是不可能，但馬太福音的問題可能大一些。如果耶穌真的是童女所生，他就絕不可能是大衛的後裔，理由很簡單，因為他的出生沒有男性的因素參與。換言之，他的出生不是父精母卵結合的結果，沒有任何男人會是他的祖先。

23# Dhammapala

記得我們以前有過討論，這兩份家譜，一份，是約瑟的家譜（馬太），一份，是瑪利亞的家譜（路加）。

馬太福音，強調的是耶穌是君王的身份，所以，用的是父親的家譜；
路加福音，強調的是耶穌是人子的身份，所以，用的是母親的家譜。

你覺得如何？

請看這個貼。
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=784140

18# Dhammapala

謝謝仁兄。

我先問一個問題，如果說，耶穌基督從來沒有犯過罪，
在遇到許多刁難的問題的時候，有些甚至是明顯的陷阱，他從來沒有回答錯，
至少聖經是這樣記載的。
這個觀點，你可以接受嗎 ...
Servant 發表於 2009-11-5 10:57

這裡的『罪』若是指宗教意義上的罪，我沒有答案。若是問他是否犯了當時羅馬帝國的法律，我認為答案很清楚，彼拉多審問過耶穌，查不出他犯罪的證據。

這裡的『罪』若是指宗教意義上的罪，我沒有答案。若是問他是否犯了當時羅馬帝國的法律，我認為答案很清楚，彼拉多審問過耶穌，查不出他犯罪的證據。
Dhammapala 發表於 2009-11-4 22:30

好，至少我們統一了，沒有犯法律上的罪；

這兩分家譜顯然不是出於同一人的手筆，如果你問我哪一分才是正確的，我的答案是我不知道。如果你認為它們都是正確的，而問我的意思，我的答案是不可能，但馬太福音的問題可能大一些。如果耶穌真的是童女所生，他就絕不可能是大衛的後裔，理由很簡單，因為他的出生沒有男性的因素參與。換言之，他的出生不是父精母卵結合的結果，沒有任何男人會是他的祖先。
Dhammapala 發表於 2009-11-4 22:20

你的回答，已經有基於「童女懷孕」的討論了。。。。
至少，聖經上的兩個家譜，一個是約瑟的，一個是瑪利亞的，可以接受嗎？

如果耶穌真的是童女所生，他就絕不可能是大衛的後裔，理由很簡單，因為他的出生沒有男性的因素參與。換言之，他的出生不是父精母卵結合的結果，沒有任何男人會是他的祖先。
Dhammapala 發表於 2009-11-4 22:20

這個問題，我可以這樣來提示你。。。

一個人，是某個君王／富翁的後裔，能夠繼承他的遺產，不一定與這個君王／富翁有血緣關係，（比如，過繼過來的。。。）

這樣說來，耶穌是大衛的後裔，應該不是難理解的事情吧。

你的回答，已經有基於「童女懷孕」的討論了。。。。
至少，聖經上的兩個家譜，一個是約瑟的，一個是瑪利亞的，可以接受嗎？
Servant 發表於 2009-11-5 11:39

不是基於童女懷孕，而是指出「耶穌與童女所生」和「耶穌是大衛的後裔」這兩者無法相容。至於你說新約全書裡那兩分家譜分別屬於約瑟和瑪利亞，我無法同意，因為這種論述違反常識與經驗。以色列是父系社會，家譜就是用來記載一個人在父系這一方的血緣傳承。父系的出身如果不詳，連進會堂參加宗教活動都會有問題。

這個問題，我可以這樣來提示你。。。

一個人，是某個君王／富翁的後裔，能夠繼承他的遺產，不一定與這個君王／富翁有血緣關係，（比如，過繼過來的。。。）

這樣說來，耶穌是大衛的後裔，應該不是難理解的事 ...
Servant 發表於 2009-11-5 11:44

收養或者說過繼會涉及另一個問題：從聖經的記載來看，瑪利亞懷著身孕嫁給約瑟一事，當時雙方的親族並不知情。倘若約瑟表示要收養耶穌，那就無異告訴大家耶穌不是他的親生兒子，接下來會發生什麼事呢？

大S，如果不是因為神秘宗教體驗，這些東西恐怕連您自己都將信將疑，對吧？

不是基於童女懷孕，而是指出「耶穌與童女所生」和「耶穌是大衛的後裔」這兩者無法相容。至於你說新約全書裡那兩分家譜分別屬於約瑟和瑪利亞，我無法同意，因為這種論述違反常識與經驗。以色列是父系社會，家譜就是用來記載一個人在父系這一方的血緣傳承。父系的出身如果不詳，連進會堂參加宗教活動都會有問題。
Dhammapala 發表於 2009-11-5 03:52

你的觀點，因為兩者有矛盾，等等，這個，我們可以暫時不必要／也不可能達成一致的觀點。
但是，有關兩個家譜，一個記載的是約瑟的，一個記載的是瑪利亞的，應該是比較容易接受的。（我們是否喜歡，是另外一回事）。站在歷史的角度，福音書，是在主后100年之內寫成的，那個時候，任何人，都能夠發現，這兩個家譜不一樣，也應該知道，兩個家譜，分別是父親和母親的家譜。否則，流傳下來的可能性，不大。你說呢？

收養或者說過繼會涉及另一個問題：從聖經的記載來看，瑪利亞懷著身孕嫁給約瑟一事，當時雙方的親族並不知情。倘若約瑟表示要收養耶穌，那就無異告訴大家耶穌不是他的親生兒子，接下來會發生什麼事呢？
Dhammapala 發表於 2009-11-5 04:00

我沒有說，「過繼」，是在這裡要討論的問題。我只是說，你的有關「沒有血緣的關係，就不是後嗣」，這個觀點，不一定能夠成立。

至於你的有關「是否後嗣」的其他觀點，我相信，也是許多朋友們的觀點，也有一定的道理；
但是，有意思的是，聖經沒有（按照你我的意思）去修改；
反倒是，聖經，明確的告訴我們：
1）耶穌是童女懷孕；
2）約瑟是他在世上的父親；
3）耶穌是大衛的後裔；
4）雅各，是耶穌／主在世上的兄弟；
。。。。

這就是聖經；他上面有許多在人看來，無法接受的觀點。
也正是這些觀點，這些在信主前，無法接受的觀點，在信主后，才從這些觀點中，看到聖經的教導，真的與人的思維的不同。。。

這個，你以後會慢慢體會到的。

大S，如果不是因為神秘宗教體驗，這些東西恐怕連您自己都將信將疑，對吧？
問？ 發表於 2009-11-5 05:17

不是這樣的。。。
關鍵的關鍵，是相信那位看不見的神的存在，相信，世界的一切，都是他從無到有而造的。

神，能夠從無造有，能夠從泥土造人，死人復活，童女懷孕，又算得了什麽？
不是小菜一碟嗎？

不是這樣的。。。
關鍵的關鍵，是相信那位看不見的神的存在，相信，世界的一切，都是他從無到有而造的。

神，能夠從無造有，能夠從泥土造人，死人復活，童女懷孕，又算得了什麽？
不是小菜一碟嗎？
Servant 發表於 2009-11-5 22:12

相信不是憑空的。。。讓你無緣無故的信歪脖樹，你會嗎？

相信不是憑空的。。。讓你無緣無故的信歪脖樹，你會嗎？
問？ 發表於 2009-11-5 10:52

當然不是憑空啊。。。一切都有機緣，都有時間，按照聖經的說法，都在一定的程度上，安排好了的。。。

當然不是憑空啊。。。一切都有機緣，都有時間，按照聖經的說法，都在一定的程度上，安排好了的。。。
Servant 發表於 2009-11-5 23:55

我說的不是安排，也不是聖經。我只說你個人。你個人相信聖經，相信機緣，相信神的安排等等，這不是憑空的。這一切的背後，你相信的，就是一個東西。

我說的不是安排，也不是聖經。我只說你個人。你個人相信聖經，相信機緣，相信神的安排等等，這不是憑空的。這一切的背後，你相信的，就是一個東西。
問？ 發表於 2009-11-5 11:15

我就真的不知道你想表達什麽了。。。
能說說你想表達的觀點嗎？

我就真的不知道你想表達什麽了。。。
能說說你想表達的觀點嗎？
Servant 發表於 2009-11-6 00:19

就是說呢，表面上看你信神，其實你信的是。。。

就是說呢，表面上看你信神，其實你信的是。。。
問？ 發表於 2009-11-5 11:26

是我自己？

好問題。。。。

這個問題，在基督徒看來，不一定是個問題。。。怎麽說呢？

基督徒會自問，我所信的，真的，是對的嗎？
在這些反覆的自問自答中，我們最後，回歸到的，就是「聖經」。。。聖經是如此說的，所以，我相信。。。

所以說，基督徒的信仰，是紮根於「耶穌」，紮根於「聖經」，紮根於「聖經中的耶穌基督」，而不是其他。