約翰福音3:1-10 與聖靈重生

照研究兄這樣不生硬的解經方式，與主同在，就是必須在我們面前有神的存在，我們的肉眼可見了？
追求永生 發表於 2009-10-15 00:40

難道所有的聖經版本都出錯了？唯有本文作者的解經是正確的？請弟兄三思。

另外，與主同在我們都明白是怎麼一回事，聖經上也講的明明白白，難道與主同在的道理也象我們隱藏了？還要費口舌解釋？

「水」是身體上的生。（一些人覺得這可能是指和得救聯繫在一起的洗禮，但這是過分引申了這節經文，沒有考慮尼哥底母最後那句話。這根本沒有考慮上下
拎兄，花點時間好好讀讀聖經就明白了。神說，你敲門就給你開門。本文作者是在加爾文神學的基礎上，對「見」字進行「詮釋」，參見「聖經工具網」對各個版本聖經的比較。NIV是目前翻譯比較精確的版本。它用了「see「 而不是用「know」，如果是「know」，NIV版本不會用「see」。
謝謝大家指點,講到人當然是已經身體上生的人了,怎麼會說出:人若不是從水...生的.同往錫安友,請回答一下有不是水生的人嗎?按你所說應沒有,可耶穌說有.這說明水生不是身體上生.
研兄我一定遵從你的教導好好讀讀聖經,我讀的是和合本(都是神的話)你說和合本沒有另一版本說的明白.原來這一本神的話沒有另一本神的話明白.看來以後還會有更明白的神的話出版.研兄啊,我該好好讀讀哪一本阿?其實明不明白自在各人,就像信主的道路各不相同一樣.你所說的明白可能不是真明白,引用七十士,希臘,希伯箂,英文來補充說明中文聖經的不足有自跨之嫌.

人的一切若都是預定的，那麼也就沒了責任。
sousuo 發表於 14-10-2009 11:16

這個問題加爾文有很詳細的解釋，建議弟兄有時間參考一下。我就不啰嗦了。

我的基本觀點是人在罪的轄制下，不可能正確地選擇神，所以需要耶穌救贖，需要聖靈重生。

談到「生」的本意，沒有人能夠自己生自己，這是最基本的常識。

人的一切若都是預定的，那麼也就沒了責任。
sousuo 發表於 14-10-2009 11:16

談到責任，即使重生得救的基督徒，責任仍然在。耶穌付出了全部贖價，因此我們的生命不再屬於自己，從此我們有了服務神的自由，不再受罪轄制的自由，也就是說，要全心全意地履行神的創造目的，也就是每時每刻用自己的一切榮耀神。

關於自由意志，我只想說一點，就是它和神創造的其他屬性和能力一樣，都是為了神的目的的，一旦違反了這個目的，就是墮入犯罪的深淵，從此只有不同的反神的自由。從違反神的創造目的濫用自由意志開始，人就永遠逃不脫被懲罰的責任了。除非神的憐憫寬恕才能逃避與這個相適應的懲罰。而這個唯一的避難所在哪裡，我們都清楚。

另外有一點，就是濫用自由意志是人的犯罪原因之一，而不能說自由意志是犯罪的原因。至於為什麼神把把人創造的具有自由意志，而不是和山石泥土一樣，我想作為基督徒應該清楚。

難道所有的聖經版本都出錯了？唯有本文作者的解經是正確的？請弟兄三思。

另外，與主同在我們都明白是怎麼一回事，聖經上也講的明明白白，難道與主同在的道理也象我們隱藏了？還要費口舌解釋？
研究 發表於 14-10-2009 11:58

並不是聖經的用語有問題，而是研究兄對「看見」的理解太狹隘。

比如說，中文的成語，顯而易見，就是大家都比較容易地明白的意思。照研究兄的理解非得是比較容易看見了。

研究弟兄在教會時間比我長得多，想必經常聽到大家分享不同的「看見」，這難道不是對神的真道的理解？難道是看到了神的真道？

就這段經文來說，見到神的國，照研究兄的理解，我們見沒見到神的國？而我們眼睛見到的是什麼？如果我們只能用心靈的眼睛看到，不是理解是什麼，不理解怎能說是看到？

研究兄不是說我們都沒有見到神的國吧？如果真是這樣，那就是另一個問題了。

還有一點，解釋聖經，就是用解經家認為最合適的辭彙，來幫助讀者理解聖經，而不是用原來的用語照念一遍。如果這樣，那不叫解經。

聖經說得清楚的，我們就不能不知道。唯獨聖經。經上說得很清楚，神在創世之先揀選了一部分人，基督為這些人獻上贖罪祭，聖靈呼召這部分人，重生他們，以至於稱義。

從揀選，到基督的代贖，到聖靈的重生對象都是同一批人，這就是神永恆的救贖計劃。神計劃，成就並實施在他的子民身上，一個也不落空，沒有誰可以攔阻計劃的實現，一切全是神的恩典，三一神當得一切的榮耀，頌讚。

預定論雖然難懂，但也是每一位基督徒當懂得的，因為這是出於聖經。它不是讓我們在知識上驕傲，而是讓我們知道我們所蒙的恩是何等之大，除了感恩還是感恩。
錫安友,我不知道我是哪一批,是被選上,還是不被選上的一批.祘了吧!還是該幹什麼就幹什麼吧.到審判時,再問神,沒創世時把我放在哪一批.

錫安友,我不知道我是哪一批,是被選上,還是不被選上的一批.祘了吧!還是該幹什麼就幹什麼吧.到審判時,再問神,沒創世時把我放在哪一批.
拎不清 發表於 14-10-2009 13:37

這個問題很簡單，就是問一下自己有沒有對倚靠耶穌得救的信心。沒有信心的就是沒有得救；凡是得救的沒有沒信心的。

19# 追求永生


我的理解是神希望更多的人得救，同時也知道不可能所有的人都得救。

得救的，在神的恩典，沒有恩典，我們選什麼？

沒得救的，神的恩典也曾臨到過他，只是他拒不接受，自己負責。

神的主權是無敵的，但他也留了許多＂空間＂，不然，為什麼給撒旦時間，為什麼使法老心硬，。。。

11#我來試試回答搜索兄的這個問題，比較有挑戰性啊。

如果得救是神的預定，不得救也只能是神的預定。區別可能是預定的方法和實現預定的方式不同。

做個比喻，兩個人都在旋渦里不能自拔，神決定救一個，實際上兩個都在神的決定里了。
永生兄:      問題關鍵是神為什麼救這一個,不就那一個.難道是神的主權,不可以問?

32# 拎不清


我以為神兩個都要救，但有一個拒不接受。

永生兄:      問題關鍵是神為什麼救這一個,不就那一個.難道是神的主權,不可以問?
拎不清 發表於 14-10-2009 15:21

當然可以問，但是沒有人能給確切的回答。神學家的解釋只能是原則性的，具體到實踐還需要我們自己。象拎兄這樣的問題，實際上數不勝數的，時間長了，我們就知道哪些是我們必須清楚的神的絕對要求，哪些是屬於基督徒的自由領域。幾經周折后，我們就學會了我們的精力應該花在何處，正象拎兄在前面所談到的。

32# 拎不清


我以為神兩個都要救，但有一個拒不接受。
sousuo 發表於 14-10-2009 15:31

個人意志高於神的意志？

35# 追求永生


不是高於。

神從不替我們作我們該作的事。

不然，和神同工豈不成了又一我們＂高於＂神的例子。

35# 追求永生


不是高於。

神從不替我們作我們該作的事。

不然，和神同工豈不成了又一我們＂高於＂神的例子。
sousuo 發表於 14-10-2009 16:04

對不起，沒看到弟兄在31樓的回帖。

同工當然不是高於，而是在聖靈引導之下。

而拒絕神的旨意，又能成功的，這不是與神同工，而是與撒旦同工。

那麼弟兄如何理解在神無事不成？

19# 追求永生


我的理解是神希望更多的人得救，同時也知道不可能所有的人都得救。

得救的，在神的恩典，沒有恩典，我們選什麼？

沒得救的，神的恩典也曾臨到過他，只是他拒不接受，自己負責。

神的主 ...
sousuo 發表於 14-10-2009 15:13

可以理解為給他們留下空間，但是更合理的理解是用那種方式行使神的主權。如果放任不管，神為什麼要審判他們？

34#永生兄:      "當然可以問，但是沒有人能給確切的回答"
  預定論派回答了.而且是很肯定的,沒救的一個是神不把聖靈放進他心裡.

更深刻的理解就是神創造的一切都有目的的，神對一部分人拯救，對一部分人任其滅亡，都是為了實現神的創造目的。既然都是為了實現神的目的，就是都包括在的神的預定之中了。

如果理解了神的屬性，而不是根據人的想法想象神應該怎樣合理，就知道神的意願不能實現是不可理解的。

弟兄不妨想一想，如果神連人的拒絕都克服不了，何以打破撒旦對我們得救的阻攔？