是先重生才信，還是信而重生？

我們可以比照人的自然生命，很難想象一個人在沒有生命之前，會有任何行動。重生先於信和這個道理是一樣的。

加爾文的錯誤是顯然的.人完全腐敗就等於說,人等於撒旦.不同只是形與體.就無所謂撒旦捆綁問題.
人有去神性也有向神性,就是持無神觀點的人,在他極度困苦時也會希望有超人幫助自己,這也是向神性的一種.
拎不清 發表於 11-10-2009 18:32

只有兩種人：或者是神的子女；或者是撒旦的子孫。沒有中間地帶。成為神的子女，完全是由於神的恩典；而沒有得救的，必然只是撒旦的子孫。而撒旦的子孫，說不如撒旦也說的過去。

2. 人是否能尋求神？

研究 發表於 11-10-2009 00:06

這個問題請看詩篇十四章的回答：

詩篇十四章
2. 耶和華從天上垂看世人、要看有明白的沒有、有尋求　神的沒有。  
3. 他們都偏離正路、一同變為污穢．並沒有行善的、連一個也沒有。  

神為什麼要從高天上查看呢？弟兄想過沒有？

只有兩種人：或者是神的子女；或者是撒旦的子孫。沒有中間地帶。追求永生 發表於 2009-10-12 21:29

您把審判提前了？

我們可以比照人的自然生命，很難想象一個人在沒有生命之前，會有任何行動。重生先於信和這個道理是一樣的。
追求永生 發表於 2009-10-12 21:25

犯罪的人，有一個殘缺的神的形象，而不是total lost。確切地說，就像迷失的動物，他們亂闖，卻找不到出路。

很好的思考。不過，我和大家的想法不一樣。而在我讀神學的第一年的時候，卻和大家的想法基本一致。

這中間有很多事情發生，但是其中一個問題也許很關鍵：

我們常說或者經常聽到這樣一個觀點，「基督徒重生得救 ...
追求永生 發表於 2009-10-12 21:21

實質上，加爾文神學的問題就出在神的主權的認識上。

您把審判提前了？
研究 發表於 12-10-2009 08:53

神的審判時刻都在進行，弟兄說的可能是最後的審判吧。

神為什麼要從高天上查看呢？弟兄想過沒有？
研究 發表於 12-10-2009 08:51

神從高天看，是一種位置的描述。弟兄願意深究，當然可以。但是我看到這段經文，理解的是亞當以降，耶穌的救贖以前，人的全然敗壞，不可能再滿足榮耀神的創造目的，以至於耶穌必須道成肉身，拯救罪人，以實現神的創造目的。

實質上，加爾文神學的問題就出在神的主權的認識上。
研究 發表於 12-10-2009 08:59

以神為中心，正是神學的精髓，離開了神的主權，正是其他神學的所謂重點，以至於變成以人為中心的自由神學。這實質是打著神的招牌的無神論。

犯罪的人，有一個殘缺的神的形象，而不是total lost。確切地說，就像迷失的動物，他們亂闖，卻找不到出路。
研究 發表於 12-10-2009 08:57

我理解研究弟兄的這種看法，人的全然敗壞並不是說人已經降低到動物的水平，而是說犯罪的人再也不能起到榮耀神的作用，實現神的創造目的。整本聖經都是教導的這樣的事情，否則為什麼需要基督的替罪和救贖？

只有兩種人：或者是神的子女；或者是撒旦的子孫。沒有中間地帶。成為神的子女，完全是由於神的恩典；而沒有得救的，必然只是撒旦的子孫。而撒旦的子孫，說不如撒旦也說的過去。
追求永生 發表於 2009-10-12 08:29

怎麼有一點階級鬥爭的味道

我覺的用＂認識神的＂和＂不認識神的＂比較好．
沒有＂不認識神的＂，我這＂認識神的＂估計都活不到今天．
這個世界，或許有階級，有宿命，但我不願意用這些來餵養我的靈魂．

怎麼有一點階級鬥爭的味道

我覺的用＂認識神的＂和＂不認識神的＂比較好．
沒有＂不認識神的＂，我這＂認識神的＂估計都活不到今天．
這個世界，或許有階級，有宿命，但我不願意用這些來餵養我的靈魂． ...
文責自負 發表於 12-10-2009 10:19

比階級鬥爭可嚴酷得多了，君不見你死我活的國共兩黨時間不長以後就握手言和了。

其實用文則兄的術語也行，不認識神的　不可能盲人騎瞎馬碰巧撞進天國去。

這個世界，或許有階級，有宿命，但我不願意用這些來餵養我的靈魂． ...
文責自負 發表於 12-10-2009 10:19

使我們屬神的和靈命成長的只有神的真道。

34# 追求永生

我個人相信，每一個決定，每一個行為，都在無時無刻的改變人的未來．當然，這些改變始終遵循著神定的規律．就象人扔出的石子，始終遵循著萬有引力，但人可以決定扔不扔，何時扔，用多少力． 　對可以穿越時空的神來說，也許是個定數．但對看不透時空的人來說，這樣的＂定數＂是不可理解，也是沒有意義的．

所以，人的眼中萬物都在生生不息的變化．個人覺得＂認識神的＂和＂不認識神的＂這個壁壘不好築在人的意識中．

神從高天看，是一種位置的描述。弟兄願意深究，當然可以。但是我看到這段經文，理解的是亞當以降，耶穌的救贖以前，人的全然敗壞，不可能再滿足榮耀神的創造目的，以至於耶穌必須道成肉身，拯救罪人，以實現神 ...
追求永生 發表於 2009-10-12 22:25

所謂的全然敗壞，是不是說人壞透了，一點好的東東都沒有了？

神的審判時刻都在進行，弟兄說的可能是最後的審判吧。
追求永生 發表於 2009-10-12 22:18

我說的是最後的審判。如果你把信與不信分成神的兒女和魔鬼的兒女，有些不恰當。比如說，一個基督徒信神之前就是魔鬼的兒女？

你們死在過犯罪惡之中，他叫你們活過來，
And you hath he quickened, who were dead in trespasses and sins;

本來不想參預進來。但是，不妨看這段經文。這裡清清楚楚用了「死」，正如始祖起初犯罪一樣，人的靈早已死了，即與神隔絕了，不懂神的事，不以神為神，參羅馬書一章。這就是「全然敗壞」的意思，即靈性已完全死亡。除非被神再生一次，人們是不可能真正認識神的。

神從高天看，是一種位置的描述。弟兄願意深究，當然可以。但是我看到這段經文，理解的是亞當以降，耶穌的救贖以前，人的全然敗壞，不可能再滿足榮耀神的創造目的，以至於耶穌必須道成肉身，拯救罪人，以實現神 ...
追求永生 發表於 2009-10-12 22:25

如果永生兄把經文引全了，問題就迎刃而解了。

詩 14:1
愚頑人心裡說，沒有　神。他們都是邪惡，行了可憎惡的事，沒有一個人行善。
詩 14:2
耶和華從天上垂看世人，要看有明白的沒有，有尋求　神的沒有。
詩 14:3
他們都偏離正路，一同變為污穢；並沒有行善的，連一個也沒有。
詩 14:4
作孽的都沒有知識嗎？他們吞吃我的百姓，［如同］吃飯一樣，並不求告耶和華。
詩 14:5
他們在那裡大大地害怕，因為　神在義人的族類中。
詩 14:6
你們叫困苦人的謀算，變為羞辱，然而耶和華是他的避難所。
詩 14:7
但願以色列的救恩從錫安而出，耶和華救回他被擄的子民。那時，雅各要快樂，以色列要歡喜。