天使的吶喊

如果弟兄有時間，不妨讀一下這兩篇文章，或許可以幫助我們更多認識人與耶穌基督之間的區別：

1。神的屬性
http://www.thirdmill.org/chinese ... godlearn/gb/m12.htm

2。基督的神人二性：
http://www.thirdmill.org/chinese ... godlearn/gb/m19.htm

求主親自帶領並祝福。阿門！

13# 木狼

不知道說清楚了沒有，有問題歡迎繼續。
同往錫安 發表於 2009-10-8 14:07

你怎麼可能說得清楚？語無倫次。

13# 木狼

雖然把耶穌當作神的兒子，而非神自己，同往錫安 發表於 2009-10-8 14:07

是誰把耶穌當作神的兒子？

13# 木狼

你若成為基督徒，也會被稱為神的兒子。
同往錫安 發表於 2009-10-8 14:07

四位一體？

18# james2000
如果MJ在93年就死掉了，那他確實是全世界最著名的歌星。但93年以後，他就像一個被推上祭壇的羔羊，接受神和人的審判。他痛苦，反抗，但最終被人給釘死。

MJ的歌曲首首經典，但相比當年的巔峰之作，我更喜歡《HIStory》和《Invincible》里的作品。它們不是要娛樂大眾，而是在審問良心，追逐永恆。這早已脫離了「歌手」或「著名」的程度，而成為天使的吶喊，靈魂的絕唱。

19# 同往錫安
實際上，聖經啟示了耶穌是基督，永生神的兒子，神的獨生子。只有法力賽人才誣衊他說自己是神。新約講的是神子，舊約里有Elohim，有Jehovah, 用詞是很講究的。並不是舊約翻譯為神，新約翻譯為主，而是神和主都存在於舊約和新約。

我感覺教會把耶穌等同於舊約里的神，是為了對抗智慧派，而不是傳福音的目的。本質上，這個伊斯蘭教的「封印先知」意思差不多，甚至比之更強。但是如果沒有鋪墊直接這麼說，則會後門洞開，無法自圓其說。

我說的神的兒子當然不是指的聖人，而是「道成肉身」「獨生子」。因為在聖經中兩個概念不能替換，所以作為人來說也最好不要試圖混淆它們。

道成肉身是神把道啟示給人的時候說的。神的道或者說神穿上肉身，在地上行走，活出一個樣式，宣講愛神和愛人如己，被審判、定罪和處死，死後復活。看看MJ，在地上一直在宣講和實行這愛，他的歌舞一生被模仿，從未被超越。他也是被誣衊，被世人定罪，死的時候人們才幡然悔悟失去了這麼一個天使一樣的人。所以我說，性情像基督，活出的生命也必定像他。

現在的基督徒沒有幾個活出耶穌的樣式，反而很多人充當了法力賽人的角色，只知道盲從、定罪，不知道身體力行的去實施這個愛，即使被誤解被定罪也在所不惜。

20# 同往錫安
MJ一生都在跟隨耶穌，所以活出的生命和耶穌也差不多。

MJ的慈善歌曲《We are the world 天下一家》其實宗教色彩很重的。裡面的"We're all a part of God's great big family我們都在上帝創造的世界里"
「we are the Children我們是未來（神的孩子）」 "As God has shown us,By turning stone to bread上帝把石頭變成麵包,藉此啟示我們"，這些話在這首歌里是如此的自然貼切，讓人覺得MJ就是一生在實踐著自己的信仰。

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We are the world  天下一家
There comes a time when we hear a certain call 時刻已經來到，我們已聽到呼召：
When the world must come together as one 讓天下人團結一道！
There are people dying,Oh, and it's time to lend a hand to life 快快伸出援助的手，將死之人最需要。
The greatest gift of all 對生命來說，這禮物最好。
We can't go on pretending day by day 不要再日復一日的幻想，
That someone, somewhere will soon make a change 幻想有誰會帶來奇迹。
We're all a part of God's great big family 我們都在上帝創造的世界里
And the truth - you know love is all we need 你我都知道：愛才是我們的所需。
We are the world, we are the children 天下一家，我們是未來（神的孩子）。
We are the ones who make a brighter day, So let's start giving 我們註定要創造更燦爛的明天，讓我們奉獻。
There's a choice we're making, We're saving our own lives這才是我們的選擇，我們在拯救自己，
It's true we'll make a better day, Just you and me 要創造一片新天地，就靠我和你。
Well, send'em your heart, So they know that someone cares 獻出你的愛心，讓他們知道有人在關注。
And their lives will be stronger and free 讓生命更加堅強，自由。
As God has shown us,By turning stone to bread 上帝把石頭變成麵包,藉此啟示我們
And so we all must lend a helping hand 我們都應伸出援助之手。
We are the world, we are the children 天下一家，我們是未來
We are the ones who make a brighter day,So let's start giving 我們要創造更加燦爛的明天，讓我們奉獻。
There's a choice we're making, We're saving our own lives 這才是我們的選擇，我們在拯救自己，
It's true we'll make a better day,Just you and me 要創造一片新天地，就靠我和你。
When you're down and out,There seems no hope at all 當你窮困潦倒，似乎希望渺渺，
But if you just believe, there's no way we can fall 但只要有信心，就永遠不會跌倒。
Well, well, well, let's realize, That one change can only come 啊，我們已經明白，奇迹終將來到，
When we stand together as one 只要天下團結一道。
We are the world, we are the children 天下一家，我們是未來。
We are the ones who make a brighter day, So let's start giving 我們要創造更燦爛的明天，讓我們奉獻。
There's a choice we're making, We're saving our own lives 這才是我們的選擇，我們在拯救自己，
It's true we'll make a better day.Just you and me　要創造一片新天地，就靠我和你。

20# 同往錫安
MJ一生都在跟隨耶穌，所以活出的生命和耶穌也差不多。
木狼 發表於 8-10-2009 08:54

最好的基督徒，或者說每個真正的基督徒最終，都要和基督一樣，這也正是耶穌道成肉身的目的之一。但是，這中間的區別還是很顯著的：一個是師，一個是徒；一個是榜樣，一個是模仿；更重要的，一個由於和神一體，是生命的源泉，一個是在神的光耀下，是聖靈的果實。

26# 木狼

我們現在所用的譯本多數是從七十士譯本譯過來的。而那些猶太人用希臘語翻譯舊約的"Jehovah"（耶和華）時，用的就是「Kurios」 （主）。而在新約保羅書信中，保羅直接用「Kurios"稱呼耶穌。

耶穌的道成肉身是「道」成了肉身。這裡的道，是指神（參照約1：1：太初有道，道與神同在，道就是神）這句經文可以幫助我們知道兩件事：
1。神不只有一個位格。（道與神同在）
2。耶穌是神。（道就是神）

道成肉身與神的獨生子，是專指耶穌基督的。

MJ在你的眼中也許是活出了基督的樣式，但他不是基督的再世，更不是神。大審判之後，所有基督徒都將要完全活出基督的樣式，但既便在那時，人也永遠是人，不會成為神的。

如果嫌我給的鏈接太長，太生澀，讀一下這個比較簡略的總結吧：（摘至呂沛淵牧師的基要神學）

關於「聖子的神性」充滿在聖經的字裡行間。許多間接或直接的證據，彰顯耶穌基督的神性。以下分項討論︰

a.福音書
  　　
約翰福音的見證︰
聖子在太初與神同在（一1），是創造之主（一3），是生命的來源與主宰（一4），是光與知識的本源（一4-9）。聖子基督的神性，在約翰福音里重複出現，直到第十七章的禱告達至顛峰︰未有世界以先，聖子與聖父所同有的榮耀（十七5、22、24），因為「道」（即聖子）就是上帝（一1）。

其它福音書也清楚顯明聖子的神性︰
（1）神與聖父一樣全知（太十一27）；施洗約翰為神預備道路（可一1-3）；神有赦罪的權柄（可五2-8）；神接受人對神的敬拜（太二11，十四33，廿八17）；神宣稱自己是主是神，神的同在超越時空，人要奉神的聖名傳悔改赦罪的道，施洗（太廿二4，廿八16-20；路廿四47）。

b.保羅書信
  　　
保羅書信里有許多證據論到聖子的神性。其中直接明言者，例如︰羅馬書九章五節︰基督是「在萬有之上，永遠可稱頌的神」；提多書二章十三節︰耶穌基督是「至大的神和我們的救主」。保羅在使徒行傳廿章廿八節說︰教會是神「用自己血所買來的」；提摩太前書三章十六節︰「大哉敬虔的奧秘，無人不以為然，就是神在肉身顯現」（參考林后八9；弗四9；腓二5-11）。這些經文明白顯示聖子是上帝。

c.新約的整體明證
　　舊約的希臘文譯本「七十士譯本」是以「主 Kurios」來翻譯希伯來文的「耶和華 Yahweh」。當使徒保羅使用此字「主」來稱呼耶穌基督時，毫無疑問，此即表明耶穌就是舊約所說的那位「自有永有者」。初代教會的信仰告白「耶穌是主」，意思就是說「耶穌是上帝」。

  　　更奇妙的是︰保羅所論關於主耶穌的，在舊約是屬於主耶和華的，例如︰羅九33（賽八13-14）；羅十四11（賽四十五20-25；腓二10-11）；林前二16（賽四十13-14）；林后三16（出卅四34）；林后十17（耶九22）；弗四8（詩六十八18）。不但如此，舊約所說的上帝的作為，保羅將之特定用在主耶穌身上，例如︰「唯獨神是拯救者」賽四十三3、11，四十五15、21（弗五20；腓三20；提前四20；提后一10）；「神是創造主，是榮耀敬拜的唯一對象」（西一16；提后四18）；「神是禱告的唯一對象」（徒七59，九13-14；林后十二8；帖前三11-12；帖后三5、16）；「神是全地的審判者」（創十八25；林前四4-5，五5；林后一14，五10；帖前三13，五23；帖后一7-10；提后四1）；「神是榮耀的主」，主耶穌就是榮耀的主（林前二8）。

總結以上所述，聖子是完完全全的神，這是聖經全面的見證。

23# james2000

是你這個自稱為基督徒，卻不認基督為主的人。 象你這樣的不認耶穌為主的基督徒也是非常少見的。當然啦，耶證的人與你很相似，否定三位一體，否定耶穌是神。

耶穌是神的獨生子，他是神。這是聖經的啟示。

27# 木狼

對MJ我不想做太多的評論，畢竟我對他了解沒有你多。但是我根據聖經知道，他不是神，他的受辱，他的死與耶穌的受苦，受難是不能比的。耶穌一生無罪，他是為了贖我們的罪才被釘十字架的。MJ還請律師辯護，耶穌根本沒有為自己辯護，他道成肉身來到世上就是為了實現神的計劃，拯救我們的。他是我們的救主。

如果說MJ活出了基督的樣式，最多他只是效法基督，但不能將他與基督耶穌混為一談。

最根本的一點必須弄清楚：一個是造物主，有神，人二性；一個是被造者，只有人性，也許據你所說的有著基督樣式的人。不要把人性與神性相混。人就算有「基督的樣式」，依然是人性，是神的形象，神的影子，並非神。

29# 追求永生 阿門！

28# 木狼

這首歌也是我很熟悉的，但仔細看，有幾處感想：

We are the ones who make a brighter day, So let's start giving。
付出愛是聖經的話，但美好的明天唯有依靠神，也唯有依靠神我們才能恆久地愛。

There's a choice we're making, We're saving our own lives。
有誰可以拯救自己呢？MJ不可以，任何人都不可以。唯有耶穌基督，他死了，又復活了，戰勝了罪與死亡。借著他，我們才能到父那裡去。

願神祝福你，注目看耶穌，他是愛，是光，是我們的希望。

35# 同往錫安 We are the world是一首慈善歌曲，目的是援助非洲，而不是去傳福音。事實上，相信非洲有很多基督徒。

MJ也可以說在死的時候復活了，他不再是被侮辱和被損害的，而成了萬眾景仰的對象。這個和耶穌很相似，雖然追究起神性人性來將會索然無味。

MJ不僅像天使，也像先知。他似乎早就知道自己的命運，人類的命運，並在歌聲中表達自己愛。《Will you be there》出自專輯《Dangerous》，卻好像是為93和03年的審判而寫的。他似乎在跟歌迷對話，更像和上帝談心。穿透人的靈魂，放佛聖靈澆灌。

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Will You Be There 你會守侯我身邊？

Hold Me Like The River Jordan 像約旦河那樣抓住我
And I Will Then Say To Thee You Are My Friend我對你說你是我朋友
Carry Me Like You Are My Brother像兄弟一樣帶著我
Love Me Like A Mother 像母親一樣愛我
Will You Be There? 你會為我而守侯嗎

Weary Tell Me Will You Hold Me疲倦時告訴我能否抱住我
When Wrong, Will You Scold Me 錯誤時你是否會責備我
When Lost Will You Find Me?  迷路時你是否會尋找我
But They Told Me  但他們告訴我
A Man Should Be Faithful 男人必須守信
And Walk When Not Able  明知不能也要前行
And Fight Till The End  戰鬥就要到最後一刻
But I'm Only Human 但是我只是一個人啊
Everyone's Taking Control Of Me 每個人都在想控制我
Seems That The World's Got A Role For Me 看上這個世界還需要我
I'm So Confused  我是那麼困惑
Will You Show To Me 你能否向我顯示？
You'll Be There For Me 你能否為我守侯？
And Care Enough To Bear Me  關懷並支撐我？

(Hold Me)抓住我
(Lay Your Head Lowly)低下你的頭
(Softly Then Boldly)溫柔的，大膽的
(Carry Me There) 帶我前進
(Lead Me)領著我
(Love Me And Feed Me)愛我並讓我飽足
(Kiss Me And Free Me) 吻我並讓我自由
(I Will Feel Blessed) 我會感受到福佑
(Carry)帶著我
(Carry Me Boldly) 大膽的帶著我
(Lift Me Up Slowly)輕輕的舉起我
(Carry Me There)帶我前進
(Save Me)拯救我
(Heal Me And Bathe Me) 治癒我並且清洗我
(Softly You Say To Me) 你輕聲對我說
(I Will Be There) 我會為你守侯
(Lift Me)舉起我
(Lift Me Up Slowly)輕輕的舉起我
(Carry Me Boldly)大膽的帶著我
(Show Me You Care)顯示你的關愛
(Hold Me)抓住我
(Lay Your Head Lowly)低下你的頭
(Softly Then Boldly)溫柔的，大膽的
(Carry Me There) 帶我前行
(Need Me)需要我
(Love Me And Feed Me)愛我並使我飽足
(Kiss Me And Free Me) 吻我並讓我自由
(I Will Feel Blessed) 我會感受到福佑
（獨白）
In Our Darkest Hour 在我們最黑暗的時刻
In My Deepest Despair 在我最深的絕望中
Will You Still Care?  你仍然會關心么？
Will You Be There?  你仍然會守侯嗎？
In My Trials  And My Tribulations 在我的考驗與苦難之中
Through Our Doubts And Frustrations 穿過我們的懷疑與失敗
In My Violence 在我暴戾的時候
In My Turbulence 在我不安的時候
Through My Fear  And My Confessions 穿越我的恐懼和自白
In My Anguish And My Pain 在我的虛弱與痛苦中
Through My Joy And My Sorrow 穿過我的歡樂與我的悲傷
In The Promise Of Another Tomorrow 在又一個明天的希望中
I'll Never Let You Part 我永遠不會讓你離去
For You're Always In My Heart. 因為你永遠在我心間

MJ不僅像天使，也像先知。他似乎早就知道自己的命運，人類的命運，並在歌聲中表達自己愛。《Will you be there》出自專輯《Dangerous》，卻好像是為93和03年的審判而寫的。他似乎在跟歌迷對話，更像和上帝談心。穿透 ...
木狼 發表於 2009-10-9 04:36

看過你們的討論，我要說的是，MJ比我更像耶穌。
更像耶穌，是每個認耶穌基督為個人救主的門徒所孜孜追求的，就這一點來說，MJ走在了很多人的前面。

MJ的慈善歌曲《We are the world 天下一家》其實宗教色彩很重的。裡面的"We're all a part of God's great big family我們都在上帝創造的世界里"
「we are the Children我們是未來（神的孩子）」 "As God has shown ...
木狼 發表於 2009-10-8 22:14

從這首和下面的那首歌里，可以體會到作者的靈命之深，你翻譯得很好，所作的思考，怎麼說呢？挺雷人的。