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說外語,說預言

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研究 發表於 2009-9-28 05:17 | 只看該作者
20# 追求永生


啟示錄里談到識別假先知,有假先知,是否意味著有真先知存在呢?比如說,有一百元的假鈔,一定有一百元的真鈔。人們不會造一個三百元的假鈔,因為不存在三百元的真鈔。
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追求永生 發表於 2009-9-28 07:34 | 只看該作者
20# 追求永生


啟示錄里談到識別假先知,有假先知,是否意味著有真先知存在呢?比如說,有一百元的假鈔,一定有一百元的真鈔。人們不會造一個三百元的假鈔,因為不存在三百元的真鈔。
研究 發表於 27-9-2009 16:17


我想弟兄提到的這是很關鍵的一點。不少人一見到反對假的,就望文生義的推理成也沒有真的了。

我在十樓和十一樓談到,作為教會的一個職能,向教會成員和世人傳揚神的真道,這應該是一個不可或缺的非常重要的使命。因為雖然聖經是現成的,其中的真道恐怕絕大多數人都沒有全部聽到。

換句話說,從神那裡接受真道,隨著啟示錄的完成而結束了。而向神指定的聽眾傳達神的真道這項任務卻遠未完成,否則,神也不會讓我們這些基督徒依然在這個世界存在了。
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james2000 發表於 2009-9-28 17:18 | 只看該作者
作為教會的一個職能,把神的真道不走樣地傳揚給聽眾就是今天先知的責任。當然這和直接從神那裡接到新的啟示不能混淆,這點我在前面強調過。
追求永生 發表於 2009-9-28 04:52


這個強調沒有用。假如一位牧師聲稱直接從神那裡接到新的啟示,你怎麼認為呢?
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研究 發表於 2009-9-28 21:53 | 只看該作者
這個強調沒有用。假如一位牧師聲稱直接從神那裡接到新的啟示,你怎麼認為呢?
james2000 發表於 2009-9-28 17:18

我也有同樣的問題。有人說他們有新啟示或叫。。。。

神的道理既然已經啟示完畢,那麼還有新啟示嗎?
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MapleTree 發表於 2009-9-29 00:39 | 只看該作者
本帖最後由 MapleTree 於 2009-9-29 00:40 編輯

我們一般用「說話」這個詞,而不用「啟示」這個詞,也不把說話的弟兄稱為「先知」,以避免與舊約先知的混淆,造成任何不必要的錯誤理解。但是我同時也贊成說話的職能就是先知的職能。
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
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追求永生 發表於 2009-9-29 00:39 | 只看該作者
23# james2000


24# 研究


這裡不是談啟示。啟示和光照容易混淆。這在德語里是一致的。
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追求永生 發表於 2009-9-29 00:44 | 只看該作者
作為特殊啟示,就是66卷聖經,這沒有疑問。有疑問的是除了從神那裡直接接受啟示的人以外,把神的真道傳揚給聽眾的可不可以稱之為先知。
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研究 發表於 2009-9-29 05:24 | 只看該作者
作為特殊啟示,就是66卷聖經,這沒有疑問。有疑問的是除了從神那裡直接接受啟示的人以外,把神的真道傳揚給聽眾的可不可以稱之為先知。
追求永生 發表於 2009-9-29 00:44

是的,神的特殊啟示在聖經里,神的預言也在聖經里。教會裡的先知功能,就是按聖言宣講,這是先知的全部功能。

林前 14:1
你們要追求愛,也要切慕屬靈的[恩賜],其中更要羨慕的,是作先知講道(原文作「是說預言」,下同)。

在教會裡,先知的功能只是講道,說神的預言(神的預言全在聖經裡面了)。說神的預言也是講道的一部分。

彼前 4:11
若有講道的,要按著 神的聖言講;若有服事[人]的,要按著 神所賜的力量服事,叫 神在凡事上因耶穌基督得榮耀。[原來]榮耀、權能都是他的,直到永永遠遠。阿們。
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james2000 發表於 2009-9-29 17:01 | 只看該作者
作為特殊啟示,就是66卷聖經,這沒有疑問。有疑問的是除了從神那裡直接接受啟示的人以外,把神的真道傳揚給聽眾的可不可以稱之為先知。
追求永生 發表於 2009-9-29 00:44


如果把神的真道傳揚給聽眾的就可以稱之為先知的話,那還沒有被按立的傳道人都可以被稱為先知了。
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james2000 發表於 2009-9-29 17:06 | 只看該作者
而且我覺得很困惑的是,什麼叫「就是按聖言宣講」?敵對雙方都可以聲稱就是在按聖言宣講,哪一個是真的?

鍾共幾十年來的路線鬥爭,不都是在指責對方不是真正的馬列主義么?
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追求永生 發表於 2009-9-29 19:40 | 只看該作者
鍾共幾十年來的路線鬥爭,不都是在指責對方不是真正的馬列主義么?
james2000 發表於 29-9-2009 04:06



我想這個問題老馬都會頭痛不已。

我們可以欣慰的是,神不會不清楚誰對神真有信心。
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追求永生 發表於 2009-9-29 19:50 | 只看該作者
是的,神的特殊啟示在聖經里,神的預言也在聖經里。教會裡的先知功能,就是按聖言宣講,這是先知的全部功能。

林前 14:1
你們要追求愛,也要切慕屬靈的[恩賜],其中更要羨慕的,是作先知講道(原文作「是說預 ...
研究 發表於 28-9-2009 16:24


完全同意。
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追求永生 發表於 2009-9-29 19:57 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2009-9-29 06:59 編輯
如果把神的真道傳揚給聽眾的就可以稱之為先知的話,那還沒有被按立的傳道人都可以被稱為先知了。
james2000 發表於 29-9-2009 04:01


按立教會屬靈領導是人根據聖經的要求所作的努力和遵行;先知是聖靈恩賜能力,為建造教會、使基督徒成為完全聖潔無有瑕疵的屬神子民的一個教會職分。二者有同有異。我們的討論在於認識神的本意,而不能確定實踐中是不是真正做到了,那是一個更複雜的問題。
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研究 發表於 2009-9-30 09:12 | 只看該作者
我們可以回顧一下使徒行傳,看看初代教會是如何確定各個職分的。
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研究 發表於 2009-9-30 09:19 | 只看該作者
使徒行傳6
1  當這些日子、門徒一直地加多,卻有說希利尼話的猶太人唧唧咕咕地向說希伯來土話的人埋怨,說使徒們在每日的供應上忽略了他們的寡婦。  
2  十二個人就把那一群門徒叫來,說∶「我們撇下上帝之道,而在飯席上作服事的工,並不是令人愜意的事。  
3  所以弟兄們、總要鑒擇你們中間有好名譽的七個人,充滿著聖靈和智慧的,我們就委派他們來管理這事務;  
4  我們呢、便可以恆心專務於禱告和傳道的職事。」  
5  這話使全群的眾人都滿意,他們就揀選一個充滿著信心和聖靈的人司提反、以及腓利、伯羅哥羅、尼迦挪、提門、巴米拿,和歸依猶太教的安提阿人尼哥拉;  
6  叫他們站在使徒面前;使徒就禱告,給他們按手。  
7  上帝之道一直興旺著;在耶路撒冷、門徒的數目加得極多;一大群祭司也聽從了這個信仰。
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研究 發表於 2009-9-30 09:29 | 只看該作者
使徒行傳13
1  在安提阿當地的教會中,有幾個神言傳講師和教師∶就是巴拿巴和稱尼結的西面、古利奈人路求、分封王希律的朝廷親信馬念、和掃羅。  
2  他們事奉主禁食的時候、聖靈說∶「你們總要為我將巴拿巴和掃羅分別出來,去作我所呼召他們去作的工。」  
3  於是他們禁食禱告,給二人按手,就打發他們走了。
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 樓主| can 發表於 2009-9-30 10:24 | 只看該作者
本帖最後由 can 於 2009-9-30 10:31 編輯

林前及保羅的大部分書信都是寫給希臘羅馬的「外邦人」的。 所以我猜測這裡的「外語unknown tongue」很可能是指希伯來語。「說外語」可能是用希伯來語讀「舊約」。

說預言,是不是關於救贖和耶穌再來的預言,或者就是「宣傳福音」?那是新約沒有成書,「福音」只是靠大家口口相傳的。
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研究 發表於 2009-9-30 10:36 | 只看該作者
林前及保羅的大部分書信都是寫給希臘羅馬的「外邦人」的。 所以我猜測這裡的「外語unknown tongue」很可能是指希伯來語。

說預言,是不是關於救贖和耶穌再來的預言?
can 發表於 2009-9-30 10:24

第一次提到「方言」是使徒行傳中,聖靈降下后,使徒們在五旬節傳道,用各地的方言,因為許多在國外的猶太人五旬節回到耶路撒冷,但他們已經數代在外,不能流利的使用希伯來文了,使徒又不懂外語,這時聖靈賦予他們能力,能用外語傳講福音。這就是第一次說「方言」。其實就是講外語。

見使徒行傳第二章:
1  五旬節日到了,眾人門徒都同在一處。  
2  驀然間有響聲從天上來、像猛烈的風(同字∶靈)刮著的響聲,充滿了他們所坐的整個屋子。  
3  有舌頭像火舌一樣、向他們顯現出來,分散而停在他們每一個人上頭。  
4  於是眾人都充滿了聖靈、說起話來,照聖靈給他們去發表的。  
5  那時有猶太人──從天下各國來的虔誠人──住在耶路撒冷。  
6  一聽到這響聲,民眾都聚攏來,紛紛亂亂,不知所措,因為每一個人都聽見使徒們用聽者自己的土話塹講論。  
7  眾人都驚訝希奇說∶「看哪,這些說話的不都是加利利人么?  
8  我們各人聽起來、怎麼是以我們自己生來的土話來聽呢?  
9  我們帕提亞人、瑪代人、以攔人和住米所波大米、猶太和加帕多加、本都和亞細亞、  
10  弗呂家和旁非利亞、埃及和靠近古利奈的呂彼亞區域的人、以及旅居的羅馬人、  
11  猶太人和歸依猶太教的人、革哩底人和阿拉伯人、我們真地聽見他們是用我們自己的語言來講論上帝的大作為呀!」  
12  眾人都驚奇,心裡很為難,就彼此對說∶「這是什麼意思阿?」  
13  另有人則譏剌著說∶「他們只是灌滿著新酒罷了。」  
14  但是彼得同那十一個人卻站著,提高了聲音,向他們發表言論說∶「猶太人、和所有住耶路撒冷的人哪,這件事你們要知道,要側耳聽我的話。  
15  這些人並不是照你們所想的喝醉了,因為這時候只是白天九點(希臘文∶第三時辰)。  
16  不是喝醉的,這是那藉神言人約珥所說的∶  
17  『上帝說∶在末后的日子我必將我的靈傾注於一切血肉之人;你們的兒子、你們的女兒、就必說豫言,你們的青年人必看見奇象,你們的老年人必作夢。  
18  是的,在那些日子、我必將我的靈傾注於我的僕人、我的婢女,他們就必說豫言。  
19  我必顯出奇事在上天、神跡在下地,有血、火、與煙霧;  
20  日頭必變成黑暗,月亮必變成血,在主的日子、大而顯赫之日、未到以前。  
21  那時凡呼求主名的、就必得救。』
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james2000 發表於 2009-9-30 16:29 | 只看該作者
我想這個問題老馬都會頭痛不已。

我們可以欣慰的是,神不會不清楚誰對神真有信心。
追求永生 發表於 2009-9-29 19:40


神當然會清楚,但你怎能清楚誰「就是按聖言宣講」?
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james2000 發表於 2009-9-30 16:31 | 只看該作者
你們幾位怎麼可能會那麼清楚?說到最後又是神清楚,那你們先那麼清楚作甚?
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