有沒有關於耶穌門徒的記載？

19# 追求永生

難道僅僅是因為怕一路否定下去以後沒有了依靠才無視經里的矛盾之處嗎？
從不迷路 發表於 2009-9-25 08:52 AM

林後11：17 中保羅的話有矛盾嗎？

保羅要自誇，當然不象是奉主的命，因為他所自誇的，不是出於他自己的能力，乃是出於主的能力。但有時候對於愚拙的人，也要用愚拙的方法才有效。

19# 追求永生

難道僅僅是因為怕一路否定下去以後沒有了依靠才無視經里的矛盾之處嗎？
從不迷路 發表於 24-9-2009 19:52

不迷兄好。

事情恐怕是正好相反，帶著疑問，甚至有色眼鏡看聖經，把本是和諧一致的聖經看得處處是矛盾。

保羅要自誇，當然不象是奉主的命，因為他所自誇的，不是出於他自己的能力，乃是出於主的能力。但有時候對於愚拙的人，也要用愚拙的方法才有效。
來往加國 發表於 24-9-2009 21:55

謝謝加國弟兄的解釋。如果理解保羅當時的處境，就知道這是保羅的不得已行為，因為那些反對保羅傳揚的福音的人極力否定保羅的資格。而能夠和應該肯定和證明保羅有資格的哥林多教會卻失於履行他們的責任，因此保羅才不得不做這項他最不願意做的事情。

即使如此，保羅也是為了完成神交託的傳揚福音的使命才對自己的資格做一些必要解釋的，他的動機完全是為了神。所以儘管他說的是自己的資格，這個等同於世人的自誇，因為他的動機和世人完全不同，和神的教導也沒有任何違背。

因此我們知道，聖經的教導沒有不需要聯繫其他經文就能正確理解的，更不要輕易認為聖經本身有矛盾。當然，以否定某些聖經的作者來否定聖經更是不妥，就不用提這是反神的人歷來慣用的手法了。

不迷兄好。

事情恐怕是正好相反，帶著疑問，甚至有色眼鏡看聖經，把本是和諧一致的聖經看得處處是矛盾。
追求永生 發表於 2009-9-25 12:26

我可沒戴什麼有色眼鏡，只是沒有信仰的包袱，能用較平實而客觀的態度看聖經罷了。根據馬太福音24：23，可以斷言，在耶穌離世後，所有自稱見到耶穌的傳言都不可信。人可能在內心之中有所感動，但不會在現實生活中見到耶穌。保羅沒有師事過耶穌，他改宗基督教是耶穌離世多年後的事，當然他也不是耶穌親自揀選的使徒。保羅的使徒身分可以說完全是由那則途遇耶穌顯靈的傳言而來。我這麼說，難免給人誅心過甚之感，卻不是沒有道理。

我可沒戴什麼有色眼鏡，只是沒有信仰的包袱，能用較平實而客觀的態度看聖經罷了。根據馬太福音24：23，可以斷言，在耶穌離世後，所有自稱見到耶穌的傳言都不可信。人可能在內心之中有所感動，但不會在現實生活中見 ...
Dhammapala 發表於 25-9-2009 00:31

達兄只是沒有信仰的基礎罷了。保羅的經歷記在使徒行傳上，使徒行傳是聖靈的歷史。聖經的所有經文都是神默示的，無謬無誤，達兄硬是憑著自己的想象否定使徒行傳和保羅的書信這些新約的基本內容，只能說和福音無緣。

達兄可以從這個問題思考：在你看來，聖經不同書卷的權威性本身要分成三六九等，應該按你的標準分類和排除。這個理論上正確實踐上可行嗎？

這種觀點是公元一世紀和以後的諾斯底異端的主張，達兄不妨做一些調查，看看為什麼這種觀點被大公教會摒棄。

再進一步說，達兄你的觀點的基礎是不承認神跡，因為保羅和耶穌相見是在耶穌升天以後。但是你有沒有想過，如果沒有神跡，整本聖經的基礎何在？

你如果說根本就不把神跡考慮在內，那麼就沒有必要在一些具體事情上找矛盾了。舊約中的先知大多數都是在神跡中和神相遇。

保羅的使徒身分可以說完全是由那則途遇耶穌顯靈的傳言而來。...
Dhammapala 發表於 2009-9-25 13:31

你怎麼可以這樣說話！如果現在有一個牧師說他遇到了耶穌，耶穌對他講了一些話，難道你也懷疑？

達兄的信仰基礎太差了！

這種觀點是公元一世紀和以後的諾斯底異端的主張，達兄不妨做一些調查，看看為什麼這種觀點被大公教會摒棄。 ...
追求永生 發表於 2009-9-25 13:57

為什麼要對大公教會頂禮膜拜？

你怎麼可以這樣說話！如果現在有一個牧師說他遇到了耶穌，耶穌對他講了一些話，難道你也懷疑？

達兄的信仰基礎太差了！
james2000 發表於 2009-9-25 17:04

我不是基督徒，當然也談不上信仰基礎差還是不差，然而一個基督徒若是在牧師的教訓與耶穌的教訓明顯相左時，竟然選擇站在牧師這一邊，那倒是件十分有趣的事。

為什麼要對大公教會頂禮膜拜？
james2000 發表於 25-9-2009 04:07

只比偌斯底異端正確而已，當然不會到神的地步。但是，也不能輕忽，教會歷史就是聖靈的工作歷史。

我不是基督徒，當然也談不上信仰基礎差還是不差，然而一個基督徒若是在牧師的教訓與耶穌的教訓明顯相左時，竟然選擇站在牧師這一邊，那倒是件十分有趣的事。
Dhammapala 發表於 25-9-2009 06:02

使徒並不是一般的牧師可比的。耶穌的使徒是專門代表耶穌處理在世上的事務的。

對#樓我很同意.否定保羅不是否定聖經,而是聖經本身就有不清地方.太初有道,誰能說得請這個道呢?孔子一生都沒弄清,我想全國99%的人也弄不清.有人說道就是神說的話,那麼就寫太初有神的話不就好了嗎?是不是神經有問題?幹嘛弄個道字.有人會說那是一個大寫的Word不完全是話,也就是太初有神說的Word.不完全是神說的話.神說話成了神說Word.誰懂?人說翻譯問題,那原文在何處,所有聖經都是翻譯本,就都會有問題.

對#樓我很同意.否定保羅不是否定聖經,而是聖經本身就有不清地方.太初有道,誰能說得請這個道呢?孔子一生都沒弄清,我想全國99%的人也弄不清.有人說道就是神說的話,那麼就寫太初有神的話不就好了嗎?是不是神經有問題?幹嘛弄個道字.有人會說那是一個大寫的Word不完全是話,也就是太初有神說的Word.不完全是神說的話.神說話成了神說Word.誰懂?人說翻譯問題,那原文在何處,所有聖經都是翻譯本,就都會有問題.
拎不清 發表於 25-9-2009 19:21

那麼依拎兄的意見，該如何解決呢？大家都去讀原文？

我不是基督徒，當然也談不上信仰基礎差還是不差，然而一個基督徒若是在牧師的教訓與耶穌的教訓明顯相左時，竟然選擇站在牧師這一邊，那倒是件十分有趣的事。
Dhammapala 發表於 2009-9-25 19:02

我告訴你，無論牧師講得與聖經有多大的差別或是完全背離聖經，你都要對牧師有信心！

我質疑過，結果被打成「魔鬼撒旦派來的」。

我所在的教會由一位傳道人代領,我們有時稱他牧師,他總是說:不可以,牧師要按立才行.我不知道
是否一定要這樣行.是為了杜絕有人說:耶蘇啟示我作牧師代領教會?保羅不是說,是耶蘇啟示他的?
所以他自稱使徒.巴拉巴也成了使徒,可是巴拉巴會自稱使徒嗎?不會,是保羅稱他的,反正我是你是他是,自己使徒帽子就戴穩了,以後再請巴拉巴離開,豈不一人說了算.舊約有一位先知說:神啟示他,
娶一位妓女.我肯定不會說阿門.

35樓兄:我擔心有一天華夏子孫,龍的傳人會被基督徒們當作撒旦子孫殺絕.

我告訴你，無論牧師講得與聖經有多大的差別或是完全背離聖經，你都要對牧師有信心！

我質疑過，結果被打成「魔鬼撒旦派來的」。
james2000 發表於 2009-9-26 16:13

把信心建立在某牧師身上，的確危險。尤其是你所說的牧師講道與聖經有差異或完全背離。

36# 拎不清

使徒是主耶穌親自揀選的，保羅也是。不記得聖經說過巴拿巴是使徒。賣主的猶大死了以後，使徒們抽籤選中的替補使徒是巴撒巴，僅此一人。

按立牧師是要經過嚴格的程序。不是所有熱心傳道的人都能當牧師。

35樓兄:我擔心有一天華夏子孫,龍的傳人會被基督徒們當作撒旦子孫殺絕.
拎不清 發表於 2009-9-29 06:00

約 3:16
「　神愛世人，甚至將他的獨生子賜給［他們］，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
約 3:17
因為　神差他的兒子降世，不是要定世人的罪（或作「審判世人」，下同），乃是要叫世人因他得救。
約 3:18
信他的人，不被定罪；不信的人，罪已經定了，因為他不信　神獨生子的名。
約 3:19
光來到世間，世人因自己的行為是惡的，不愛光，倒愛黑暗，定他們的罪就是在此。
約 3:20
凡作惡的便恨光，並不來就光，恐怕他的行為受責備。
約 3:21
但行真理的必來就光，要顯明他所行的是靠　神而行。」