秦始皇對中國的貢獻

你不是說這裡是談歷史不是假設。。。可是你又有那麼多的假設。。。漢族只不過是一個民族符號，使用於漢而不是秦。你喜歡假設，我到要問你，你說沒有秦始皇，現在的中國就是歐洲的格局，二個字----「分裂」的根據是什 ...
安徽農民 發表於 2009-9-21 15:34

那裡先解釋一下劉邦統一中國後為什麼還是沿用秦國的制度、曆法？？秦朝過渡到漢朝，相當於現在股份制公司換了股東而已，但是別忘記關鍵一點，這家"公司"是誰創建的!!!

那裡先解釋一下劉邦統一中國後為什麼還是沿用秦國的制度、曆法？？秦朝過渡到漢朝，相當於現在股份制公司換了股東而已，但是別忘記關鍵一點，這家"公司"是誰創建的!!!
zjd713 發表於 2009-9-22 01:59

你不要跑題太遠了。你瞎扯到現在，你沒有圍繞你的假如即沒有秦始皇，現在的中國就是歐洲的格局，二個字----「分裂」提出你的依據。秦國的制度、曆法開始於商鞅，而不是秦始皇。秦始皇是繼承了一個經幾代人努力，最強盛的秦國。你能否定那個人的作用嗎？我再說一遍，沒有人否認秦始皇的雄才大略。你
的過分誇張說法，不過是某種心理上的虛張聲勢而已。

你不要跑題太遠了。你瞎扯到現在，你沒有圍繞你的假如即沒有秦始皇，現在的中國就是歐洲的格局，二個字----「分裂」提出你的依據。按你的邏輯，沒有衛鞅，就沒有秦國的制度、曆法。也就沒有秦始皇，現在的中國就是歐 ...
安徽農民 發表於 2009-9-22 02:37

我來總結一下，省的你沒有頭緒：

簡單的說，我的論點是：沒有秦朝的統一就沒有一個統一的中央集權制國家，也就不會形成以漢族主體的中華民族。所以很可能的後果就是現在的中國如同歐洲一樣，分裂成一個個「小國」。

你的結論是：沒有秦國還會有其他國家完成統一。在中國一定會有一種虛擬的」歷史必然性「會保佑中國的統一。這裡我建議你多念幾句「南無阿彌陀佛。。。」,這樣比較有氣氛

共同點：都肯定了統一的重要性
不同點：我肯定了秦朝歷史的重要性，你持否定。

疑問：首先不說你這種等待天上掉餡餅的看待問題的態度，即便是有其他國家完成統一大業從時間先後次序上來說是不是一定比秦國晚？？

我來總結一下，省的你沒有頭緒：

簡單的說，我的論點是：沒有秦朝的統一就沒有一個統一的中央集權制國家，也就不會形成以漢族主體的中華民族。所以很可能的後果就是現在的中國如同歐洲一樣，分裂成一個個「小 ...
zjd713 發表於 2009-9-22 03:02

我何時否定秦朝歷史的重要性。說話要有依據。我的責疑是你的誇張。和你不一樣的是我不喜歡假說歷史，更不喜歡為達到某種目的而異常得假說。你有何得出我是
等待天上掉餡餅的看待問題的態度的結論呀？說話不有依據，隨便給人下個定義，是不是你的職業習慣呀？

我何時否定秦朝歷史的重要性。說話要有依據。我的責疑是你的誇張。和你不一樣的是我不喜歡假說歷史，更不喜歡為達到某種目的而異常得假說。你有何得出我是
等待天上掉餡餅的看待問題的態度的結論呀？說話不有依據， ...
安徽農民 發表於 2009-9-22 03:42

那你是在說你的八卦了。你怎麼知道，沒有秦始皇就沒人能統一華夏，你也太小看中國人沒人才了。歷史是誰創造的？老毛說，人民才是真正創造歷史的英雄。你的論點，也可是一大發明了。
安徽農民 發表於 2009-9-21 14:06

秦朝統一中國這是歷史嗎？上面紅字的是不是假設？？有了秦朝的統一對「漢族」主體的中華民族的形成是不是起到了至關重要的作用？這些都是歷史不是假設


我的習慣是基於合理的分析而不是把凡事冠以「歷史必然性」后隨意解釋，感覺這和燒香拜服沒啥區別 ，這可能是你的習慣吧。好了，如果你沒有什麼新意的話我們就討論到這裡吧，我個人估計你是不會有什麼新意了。

秦朝統一中國這是歷史嗎？有了秦朝的統一對「漢族」主體的中華民族的形成是不是起到了至關重要的作用？這些都是歷史不是假設


zjd713 發表於 2009-9-22 03:44

我不知道你是否有健忘症，怎麼才說又忘了。我提出了的責疑是，你的假如即沒有秦始皇，現在的中國就是歐洲的格局，二個字----「分裂」。你一直在偷換概念，而不正面回答。再就是憑著感覺給人下個定義，然後滑腳，這到也符合你的職業習慣。

那裡先解釋一下劉邦統一中國後為什麼還是沿用秦國的制度、曆法？？秦朝過渡到漢朝，相當於現在股份制公司換了股東而已，但是別忘記關鍵一點，這家"公司"是誰創建的!!!
zjd713 發表於 2009-9-22 01:59

這個比喻非常形象！！ :

這個「安徽農民」的邏輯極其混亂，先不評論ZJD和你的論點是否正確，退一步說，就算維持當時現狀的話，中國還是處於分裂。你不是也假設沒有秦朝就一定會有其他朝代來完成統一嗎?你的假設就是歷史必然性？根據何在？就准你毫無根據的假設不允許別人基於歷史的分析？動不動就什麼「職業習慣」，我看你的職業習慣也不少嘛。

這個「安徽農民」的邏輯極其混亂，先不評論ZJD和你的論點是否正確，退一步說，就算維持當時現狀的話，中國還是處於分裂。你不是也假設沒有秦朝就一定會有其他朝代來完成統一嗎?你的假設就是歷史必然性？根據何在？就 ...
Howei 發表於 2009-9-22 04:25

請你了解了我和他的爭議在說話。難道你不認為幾千年的中國歷史就是分了再合合了再分的歷史。也是我的的假設歷史必然性的依據。500年的春秋戰國，不也就是一個個諸侯被并吞的過程。當時的秦國經過了幾代人的努力，還不是為了能一統天下么。你好像很有邏輯，你能不能用你的邏輯來幫網友ZJD來圓一下，如果沒有秦始皇而中國將幾千年都不會被統一的根據是什麼呢，歷史依據何在？

秦始皇使中國由一個充滿活力的民族成為一個在專制體制下垂死掙扎的民族，自秦之後就奠定了中國成為世界文明棄兒的命運，使中國成為不折不扣的世界文明的寄生蟲。秦始皇是中華民族千古第一罪人！
湖濱 發表於 2009-9-21 09:27

你可能不知道漢朝基本上就是使用了秦朝的政治制度，結果活了四百多年。漢人也就此成為了漢人。秦始皇的時候是百姓必貴族喜歡。秦二世的時候，這傢伙和趙高胡作非為，結果把百姓給逼反了。倘若公子扶蘇繼位，中國應該是另一番景象：科技發達、商業發達、農業發達。秦末的大混戰，把秦始皇留下的家底都給禍害盡了，當然科技人才和科技知識也就沒遺留了。

是中國失去活力的是儒家學說。到了唐以後，儒家學說就開始束縛人的腳步了。

1# 雲海暖流


總結得好。

秦始皇驚人的高效率來自於他的勤政.

秦始皇時代，公文都寫在木簡或竹簡之上，秦始皇每天批閱的公文達一百二十斤. 工作量巨大。可見,秦始皇非常的勤政.

毛澤東曾在《沁園春·雪》寫到:「惜秦皇漢武,略輸文采;唐宗宋祖,稍遜風騷。一代天驕成吉思汗，只識彎弓射大雕". 評秦始皇略輸文采, 是有點不公平. 這麼忙, 那有時間去雲詩作畫呢?

當然秦始皇是被人罵了兩千多年的暴君. 不過毛澤東還有評秦始皇的"詩句"是這樣寫的.

勸君少罵秦始皇，焚坑事業要商量。  
祖龍魂死秦猶在，孔學名高實秕糠。 
百代都行秦政法，《十批》不是好文章。
熟讀唐人《封建論》，莫從子厚返文王。

往前數兩百多年...美國都不知道自己的祖宗是誰.

秦始皇同志的成績是值得肯定滴，革命同志犯一點錯誤是可以理解滴！

　　其實，在封建社會和奴隸社會，很多大的民族，都被蠻族統治過。大概情況如下：

　　英國：

　　恐怖丹麥時代（被丹麥人佔領東北）
　　丹麥王朝（丹麥人統治）
　　威廉王朝（諾曼人統治） /
　　
　　西班牙：
　　
　　西歌特王國（西歌特人統治）　　
　　摩爾人時代（長達700年，穆斯林摩爾人統治）
　　
　　印度：

　　貴霜王朝（大月氏人統治）
　　德里蘇丹（分奴隸王朝，以及卡爾基，圖拉格，賽義德，羅第五個朝代，被突厥人統治）
　　莫卧爾王朝（突厥化蒙古人統治）
　　
　　中國：

　　北魏（鮮卑人統治北方）
　　金（女真人統治北方）
　　元（蒙古人統治）
　　清（滿族統治）
　　
　　羅馬：
　　
　　西羅馬公元476年被蠻族消滅。
　　7世紀，阿拉伯人奪走中東，北非。
　　10世紀，保加利亞佔領羅馬。
　　1453年，東羅馬被突厥消滅。
　　
　　法國：
　　
　　墨洛溫王朝（法蘭克人統治）
　　加洛林王朝（法蘭克人統治）
　　加洛林王朝被馬扎爾，丹麥攻滅。

　　這些民族被打的原因，根本不是什麼文化劣根性，而是少數民族處於偏僻的地理位置，一旦大國腐敗，則容易趁虛而入.而當時的火器又未普及，因生產力的約束，而造成了大國敗於少數民族之手的結局。而各個國家的應對手段極其相似： /
　　
　　中國：修萬里長城，交納歲幣，和親，剿滅匈奴，西突厥。
　　
　　羅馬：修千里長城，交納黃金，和親，剿滅汪達爾。
　　
　　英國：加固百里長城，交納丹麥金，和親和出血友病。
　　
　　印度亦修百里長城，烽火台三十幾個，又和儒家文化何干？！
　　
　　我先談三個大家熟悉的，和游牧民族，蠻族有關的名字的由來：諾曼底，直布羅陀，泰姬陵。
　　
　　如果我告訴你，西班牙曾經被蠻族統治過1000多年，並受穆斯林文化影響700年，很多人恐怕都要吃驚。不過，事實確實如此。西羅馬帝國滅亡以後，西歌特人征服西班牙。於409年蠻族建立的政權，一統治就是300年。
　　
　　到了公元710年，西班牙出了『漢奸』，一位王為了爭奪權利，引狼入室，請北非的摩爾人來幫助自己奪權。摩爾人派出的軍隊是7000人，征服西班牙的時間是7年，統治西班牙的時間是700年，直到1492年，才被西班牙光復者推翻。
　　
　　西班牙有一座石頭山，是當年摩爾人登陸的地方，這就是現在的『直布羅陀』。
　　
　　這是西班牙文化軟弱的證明嗎？ /
　　
　　很少有人知道，英國曾經被丹麥人征服過，被海盜征服過。
　　
　　公元827年，英國統一，愛伯格建立了蠻族政權——威塞克斯王朝。這時候，丹麥人興起，屢次騷擾英國，迫使英國割讓東北，交納丹麥金（類似於中國的歲幣）。後來，丹麥王克努特吞併英國，挪威，建立了強大的丹麥王朝。

　　公元1066年，在法國的威廉，率領7000人，擊敗英國軍隊，亂箭射死國王哈羅德，建立了第二個蠻族政權：諾曼王朝。歷史上稱之為：諾曼征服。
　　
　　大家都知道二戰時期的諾曼底登陸，『諾曼底』就是「北方來的人』。他們的另一個名字叫維京海盜。海盜打到法國，法國人划河為界，與他們訂了城下之盟，將海盜頭子羅龍封為諾曼底公爵，把西部一大塊地封給他，以後這地區就叫諾曼底。
　　
　　這是他們文化軟弱的表現嗎？
　　
　　不少人認為，蒙古人並沒有征服印度，其實不然，蒙古人征服過印度，並修建了舉世聞名的泰姬陵。

　　公元前187年，大月氏人——就是被班超斬殺使節的那個民族，征服了印度，建立了貴霜王朝。公元1206年，突厥興盛，在印度建立了政權，連續出現了五個相互更替的王朝，史稱德里蘇丹。 /
　　
　　公元1512年，跛子鐵木爾的五世孫——巴布爾攻下印度，建立了蒙古人的政權：莫卧爾王朝。泰姬陵，就是他的後代薩傑罕修建的。

　　這是印度文化軟弱的表現嗎？
　　
　　我從《劍橋歷史》上，抄了個偉大國家的歷史——羅馬的歷史，寫個大概，羅馬帝國被游牧民族，蠻族大打五次，滅亡兩次，看看智囊們的言論，是否也要禍及羅馬文化的問題，說她也是醬缸？或談羅馬民性的劣根性？

　　羅馬從傳說中的公元756年4月建國，到被土耳其（游牧民族）攻滅，也2000年.滅東羅馬的，西羅馬的，都是蠻族。
　　
　　金字塔，尼羅河，以及基督的誕生地耶路撒冷，原先被羅馬人統治了六，七百年，後來阿拉伯人興起，奪去了這些土地。在2005年的今天，全在阿拉伯人的手中。那些貶低中國文化的人，你們不讀歷史沒關係，看看世界地圖總不費勁吧？
　　
　　363年，朱里亞努斯在與波斯的戰爭中負傷，歸途中去世。
　　
　　375年，爆發費爾姆起義，西哥特人的大規模起義。皇帝瓦倫斯即死於起義（被西哥特人堵在茅屋裡活活燒死）
　　
　　410年，西哥特人（游牧民族）攻陷羅馬城，羅馬帝國遷都拉文那。427年，為平息匈奴，羅馬答應年上貢黃金350磅。 /
　　
　　455年，汪達爾國王（游牧民族）：蓋撒里克派戰艦從北非進攻義大利，不久，攻陷羅馬城。汪達爾人在羅馬大掠十五天而去（此外，汪達爾人還橫掃70多座羅馬城市，一直打到君士坦丁堡，強迫羅馬人簽定了城下之盟。）
　　
　　后數年，西歌特人阿拉力克攻入羅馬新都拉文那，皇帝霍挪里阿被俘，后被殺。
　　
　　476年9月，日耳曼人雇傭兵首領奧多雅克，廢黜了最後一個羅馬皇帝羅慕路。西羅馬帝國滅亡。
　　
　　羅馬怎麼會被游牧族日耳曼人滅亡呢？文~~~~~化問題？羅馬文化太軟弱？還是基督教宣揚打左臉給右臉？宣揚勿弄刀劍？智囊們待考吧。

　　羅馬所承受的屈辱，我說的僅僅是其中的一小部分，其屈辱還有：
　　
　　高盧人圍困羅馬，羅馬首腦被迫躲藏在山上，至夜，高盧人進攻，幾隻鵝叫了起來，羅馬人方才驚醒，擊退高盧人的進攻。
　　
　　公元前217年，非洲蠻族迦太基人興起，在第2次布匿戰爭中大敗羅馬人，大將漢尼拔一戰殺15000人，此戰役被稱為』羅馬噩夢『。
　　
　　公元374年，匈奴進攻羅馬，一直打到君士坦丁城下，羅馬人被迫把巴爾幹的大部分土地割讓給匈奴人，此外，還需年上貢黃金2100磅。 /
　　
　　羅馬查士丁尼皇帝，為爭奪黃金般的絲綢，向波斯帝國發動了戰爭，其結果是：羅馬戰敗，541年被迫和談，每年進貢波斯帝國21000磅黃金。
　　
　　568年，蠻族倫巴第重新奪取被羅馬大將貝利撒留收復的羅馬城。
　　
　　公元893年，小國保加利亞的大公西蒙即位，打敗了羅馬帝國，相繼征服塞爾維亞、阿爾巴尼亞、馬其頓，自稱『愷撒』，迫使羅馬納貢。
　　
　　公元1204年，第四次十字軍東侵，攻陷君士坦丁堡，在羅馬領土上建立起拉丁帝國，只剩下三小國繼承羅馬的國統，1282年，羅馬方才復國。
　　
　　等等......
　　
　　公元636年，阿拉伯人來了。這可是致命的大打擊，羅馬的尼羅河，耶路撒冷，中東北非大片領土逐漸永久性的失去了。
　　
　　阿拉伯大將卡立德，率領24000名戰士，大破羅馬皇帝希拉克略統轄的20萬大軍，可謂真正的以一當十。羅馬皇帝的弟弟也在戰役中喪命。
　　
　　此後，阿拉伯人迅速擴張：公元638年，占基督誕生地耶路撒冷，這好比永遠奪去了中國的孔林！
　　
　　公元645年，佔領利比亞。 /
　　
　　公元642年，佔領愷撒大帝時期就開始經營的埃及，尼羅河亦永遠屬於他人。
　　
　　公元661年，帝國建立，定都大馬士革！
　　
　　那麼，滅東羅馬的是誰？突厥人！
　　
　　14世紀，奧斯曼土耳其帝國蓬勃興起，1453年，穆罕默德二世率20萬大軍，猛攻東羅馬帝國，羅馬的喪鐘敲響了。

　　5月29日，羅馬皇帝被殺，千秋帝國滅亡，土耳其人大掠三天後，給羅馬帶來第2次嘲諷——上一次是阿拉伯人奪取了耶路撒冷，這次則是把聖索非亞大教堂，改成了清真寺。
　　
　　智囊們，你們承認這些歷史嗎？
　　
　　這些少數民族入侵大國有便利條件，即所在地域偏僻。如蒙古人在草原，汪達爾走沙漠，丹麥穿海洋，西歌特鑽森林，一旦大國腐朽，則趁虛而入。再加上生產力的局限，火器的匱乏，使大國割除隱患成為巨大的困難。
　　
　　其實，那些智囊們也愛思考，可惜思而不學，則殆，就是廢嘍...

　　百家爭鳴時代，偉大的哲學家墨子，曾尖銳的提出社會上『蛤蟆吵坑』的問題，更偉大的哲學家孟子，同樣尖銳的指責一類人，說他們：以其昏昏，使人昭昭！（自己迷迷糊糊，卻想喚醒別人） /

　

不很清楚樓上想說明什麼?

中國的分分合合, 最終還是統一. 而歐洲卻沒有. 原因呢?

中國文化之強大, 連異族統治中國也要用中國的文化和制度, 最後連本身也容入中國. 中國文化幾千年沒有中斷過. 世界上哪種文化能比呢? 埃及文明可謂最早, 現在呢? 印度中斷了幾回了, 希臘也一樣.

秦始皇使中國由一個充滿活力的民族成為一個在專制體制下垂死掙扎的民族，自秦之後就奠定了中國成為世界文明棄兒的命運，使中國成為不折不扣的世界文明的寄生蟲。秦始皇是中華民族千古第一罪人！
湖濱 發表於 2009-9-21 09:27

罷了。此人是歷史盲。以為秦朝後面就是滿清、民國......

春秋時期有幾十個國家，打了300多年合併成7個國家，這7個國家又打了180年此消彼長。秦王掃六合，是和有秦始皇的雄才大略，和幾代人留給他的強大國家的基礎和抓住了歷史給他的機遇分不開。但大一統是歷史必然進程。
安徽農民 發表於 2009-9-21 16:18

安農大有進步。但大一統固然是人類歷史的「必然進程」，大分裂有何嘗不是呢。即便拿宇宙來說，沒有一層不變的星體。有無所不入的「黑洞」，也有星球大爆炸。所以「分久必合、合久必分」是天下大勢。