關於神揀選我們的困惑

20# BenAl

不一定的。有人就為我禱告了很久了，有3、4年了吧，我仍然不信。

只要活著就有機會，祝你們長壽。

22# 研究

一樣的，只要活著，隨時可能由不信到信，隨時可能由信到不信。

你真的相信，那看不見的耶和華神，能夠使人心剛硬嗎？

Servant 發表於 2009-8-18 22:05

是啊，我也覺得很困惑，但耶和華自己確實是這麼說的。

出埃及記
14:8耶和華使埃及王法老的心剛硬，
14:17我要使埃及人的心剛硬，
10:1耶和華對摩西說，你進去見法老。我使他和他臣僕的心剛硬，

（誠心的問，因為我想知道，仁兄的信仰之路，到底卡在什麽地方。）
Servant 發表於 2009-8-18 22:05

我確實是卡在了什麼地方，那就是你為什麼說的老是跟聖經里不一樣的？就好像教會裡的那些牧師一樣。

你說的對，所有「信」、「靠」神的人，都算因信稱義。

羅 10:9
你若口裡認耶穌為主，心裡信　神叫他從死里復活，就必得救。

上述經文是因信稱義的定義。
研究 發表於 2009-8-18 22:12

雅各書
2:14我的弟兄們，若有人說，自己有信心，卻沒有行為，有什麼益處呢。這信心能救他麽。

雅各書
2:14我的弟兄們，若有人說，自己有信心，卻沒有行為，有什麼益處呢。這信心能救他麽。
james2000 發表於 2009-8-19 11:42

說有信心而沒行為，這信心就是假的。信心是根本，行為是信心的表現。

我們看一個人是否有真信心，一般可以考察他/她生命的改變。不一定信主之後立即變成聖人，但是我們能夠從他/她的改變中看到新生命的成長。

那樣看來光是口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死里復活，還是不夠的。

就像我們小時候聽到的笑話一樣，叫做「虛心接受，堅決不改。」

20# BenAl

不一定的。有人就為我禱告了很久了，有3、4年了吧，我仍然不信。
天嘗地酒 發表於 2009-8-19 04:32

他們還有一招，那就是研究22樓的招，嘿嘿.

27# james2000


口裡承認，於現在是很容易的事，但心口如一的口裡承認才是真的承認。

是啊，我也覺得很困惑，但耶和華自己確實是這麼說的。

james2000 發表於 2009-8-18 22:25

抱歉，我可能沒有說清楚。

當你說，耶和華神，使某某的心剛硬，的時候，你是否真的從心裡相信，
1）那看不見的神，是存在的；
2）那看不見的神，能夠讓法老的心，剛硬。

一個類似的，就是如「孫悟空」的故事，當我們說的時候，僅僅是把他當成一個神話故事來說，而不是真的相信。
你是把耶和華神，當成一個真實的存在，還是當成一個「神話故事」呢？

我確實是卡在了什麼地方，那就是你為什麼說的老是跟聖經里不一樣的？就好像教會裡的那些牧師一樣。
james2000 發表於 2009-8-18 22:25

這個問題，可能是許多不信的朋友的問題。因為，他們有自己的方式，來理解聖經。
基督徒在這裡所說的，還有牧師所說的，是對聖經的系統理解以後，的一些基本結論。

27# james2000


口裡承認，於現在是很容易的事，但心口如一的口裡承認才是真的承認。
sousuo 發表於 2009-8-19 22:20

那怎樣才知道是口如一的口裡承認呢？

你是把耶和華神，當成一個真實的存在，還是當成一個「神話故事」呢？Servant 發表於 2009-8-19 22:32

你是想說聖經里的耶和華神只是一個「神話故事」？

基督徒在這裡所說的，還有牧師所說的，是對聖經的系統理解以後，的一些基本結論。Servant 發表於 2009-8-19 22:32

這些「基本結論」是由你們來定調的？就像「口裡承認，心裡相信。」就可以得永生，進天國，好壞只是在天堂里的賞賜多少而已？

你是想說聖經里的耶和華神只是一個「神話故事」？
james2000 發表於 2009-8-20 00:41

如果這個問題，不好回答，雅各兄就暫時不要回答了啊。

這些「基本結論」是由你們來定調的？就像「口裡承認，心裡相信。」就可以得永生，進天國，好壞只是在天堂里的賞賜多少而已？
james2000 發表於 2009-8-20 00:46

是啊，你可以相信基督徒／教會牧師所說的「基本結論」，或者相信你自己的解釋啊。。。

如果你們的這個結論與聖經是相違背的呢？也照信不誤？

雅各書
2:14我的弟兄們，若有人說，自己有信心，卻沒有行為，有什麼益處呢。這信心能救他麽。

36# james2000

是啊，你其實提出了一個我們讀聖經，必須面對的問題，
如果聖經的教導，用我們人的思維來想，矛盾，怎麽辦？
我們仍然相信聖經是對的嗎？

1）簡單的回答，一個信字；
我們信，聖經的教導，是對的；我們的思維中，有許多不知道的細節；
我們或者信，我們的思維，是永遠正確的。

所以，歸根結底，是一個「信」字，是嗎？

2）「矛盾」的其他的例子：
所謂基督教的悖論：
三一論，神是三位一體的，既是三，又是一。。。；
基督論，耶穌基督，是百分之百的神，也是百分之百的人；
救恩論，耶穌基督的寶血，能夠赦免世人的罪孽。。。

上面的這些觀點，無論怎樣，是無法用人的思維，去理解的；（所以叫做「超理性」思維）；

3）「因行為稱義」推出的矛盾的結果。
你上面的經文，好像與「因信稱義」矛盾，關於這個，我前面的貼，已經有了解釋。
我們來看看，如果光從「因行為稱義」，會得出什麽樣的結論呢？

我們說過，因行為稱義＝＝因行律法稱義＝＝因行全律法稱義，
這樣的結果，是沒有一個人，能夠因為行為，而稱義；

另外一種可能性，這裡的「因行為稱義」，是對基督徒而言，實際上是說，基督徒靠「信心，和行為」稱義。

那麽，基督徒「稱義」的行為，也應該是「行律法」的行為，也就是「行全律法」的行為，是嗎？
也就是說，沒有一個基督徒，能夠靠我們上面所理解的「因行為稱義」，是嗎？

所以，這裡的「因行為稱義」，不是「得救」上的稱義，不是「地位上的稱義」，而是我前面所說的，「行為上的稱義」。。。。這個行為的好壞，不影響基督徒的救恩。

如果你們的這個結論與聖經是相違背的呢？也照信不誤？

雅各書
2:14我的弟兄們，若有人說，自己有信心，卻沒有行為，有什麼益處呢。這信心能救他麽。
james2000 發表於 2009-8-21 08:00

我理解的是，這段經文所講的是「沒有行為的信心是死的」，是不能得救的。行為是信心的外延，是信心的體現，如果沒有行為，信心在哪裡呢？但這裡所講的絕對不是靠行為可以得救，而是靠有行為的信心得救。

樓上說得太好了！真是英雄所見略同啊！

這就從根本上否定了什麼基督徒一定能夠進天國，好壞只是賞賜不同而已的謬論。

我理解的是，這段經文所講的是「沒有行為的信心是死的」，是不能得救的。行為是信心的外延，是信心的體現，如果沒有行為，信心在哪裡呢？但這裡所講的絕對不是靠行為可以得救，而是靠有行為的信心得救。
研究 發表於 2009-8-20 21:09

說的好。
從這個方面來說，信耶穌，接受耶穌基督作救主，也就是一個「行動」。