請教關於「大飢荒幾千萬人餓死」

我當然相信有這麼多人餓死.我的父母都親眼見過那些很殘忍的場面.母親家裡留下母親和舅舅和姥姥.因為母親讀書時有糧食吃.結餘下來幫助家裡.其他老人都被餓死(不捨得吃,留給年輕的人)村莊裡很多死絕戶,無人收屍.人吃人的情景也有發生.我專門看過吃過人肉的人的眼睛,並不像老人講的眼睛會紅.

1# jeffersonforest 三年自然災害如果真的餓死了幾千萬人，那麼全國二十幾萬右派應該早就餓死完了。

那個年代，地富反壞右是最底層的人了,生活環境應該最差.按道理,最先餓死的應該是他們．如果真的餓死了幾千萬人，那麼全國二十幾萬右派應該早就餓死完了。事實真是如此嗎？***當上軍委***以後為上百萬地富反壞右摘帽子並補發工資的事情應該婦孺皆知。請問這上百萬地富反壞右分子又是從那裡鑽出來的？？？
　　二十世紀最無恥的謊言——大躍進餓死三千萬人

　　當時中國人口總數是6億，假定真的餓死3000萬人，平均每20個人中就有一人餓死。那將是：「餓殍遍地，野狗成群，四散逃生的難民，拋妻舍子，家破人亡，中國大地滿目凄涼。」如果真有這種凄慘的景象發生。現今55歲（大躍進時10歲）以上的人，約有4．5億，他們是那個時代的見證人，估計人人有親友餓死於大躍進時代。
　　如果是事實，這就不需要西方或中國的一些人口學家玩弄數字猜測了，這將是一個民族普遍共識的一種災難記憶，為何我們都不知道有這回事呢？？？
　　三年自然災害是挨了一些餓，這是事實，諸位的父母親友也可以證實這一點，但有幾個人發現有一個縣域就餓死幾萬人了呢？？？
　　試問，他（她）們有有個人見證過那種景象呢？是不是中國有4．5億人在眾目睽睽之下編造一個共同的謊言？可見炮製和傳播這一謊言者是多麼的無恥！
　　
　　餓死3000萬人之說，究竟是怎麼來的？
　　原來，1983年國家統計局報經國務院批准，將1949—1982年戶口登記的每個年度人口數字，出生率、死亡率、自然增長率，予以公布（1983年出版的《統計年鑒》）。美國的人口學家從這個材料中估算出1958—1963年非正常死亡人口約為2700萬（2680萬）。這個數字被人「移花接木」，說成是大躍進「餓死三千萬人」。我們不知道誰是玩手段的第一人，這個人一定是一個善長訛賴的老手！如是「大躍進餓死三千萬人」，在國內外就這樣流傳了近20年。為什麼無人對此進行批駁呢？因為它適合了一些人的政治需要，一些反對人民公社，反對那種極左政治制度的人，興高彩烈。他們說人民公社、大躍進餓死那麼多人，還不應該把它反掉嗎？！換言之「大躍進餓死三千萬人」就是一些人為證明自已觀點特意製造的借口而已！
　　別有用心者說：「所以在那時所謂『非正常死亡』就是餓死的又一種說法。即『非正常死亡』等於餓死。」
　　真是如此嗎？首先我們應當承認當年是不可能有什麼「非正常死亡」這種後現代詞的。當時有任何一個人說過非正常死亡這個詞嗎？有文獻嗎？沒有！ 造啊造啊，某些「人」每天的工作就是造謠。為60年代的人又創造了這麼鮮活的詞語。人才啊，就算到了現在「非正常死亡」也沒什麼準確的說法。具有較強的模糊性。這就構成了謠言的常見特徵。
　　有人為什麼會非常關心這個問題？因為這是全世界***和平演變宣傳的一個非常重要的切入點，是要整垮人民民主***的一個關鍵點。都屬於一整套和平演變系統工程中的重要一步。
　　但有腦子的人至少還不至於隨意就相信這種謊言，據說1960年左右餓死幾千萬人的地方並不是外國的某一個地方，據說就在我們所在的這個國家，那麼就產生許多不可迴避的疑點：
　　第一，如果真的死了兩三千萬人，那麼約二十人中死一個，那麼每兩家就有一家直系親人死亡。如一個三代之家，祖代二人，子代二人，孫代四人。實際上過去一個三代之家不可能只有八人吧？就算如此，那麼任一個家裡，也會知道堂表親的死亡。這種調查有人已經做過了，隨機問題幾個當事人，結果是都知道大躍進死了好多人，卻不知道自家親人誰死了。本人出生於1954年10月，家在山東農村，1961年我已經上小學了，當時也從來沒有聽說過「餓死人」的事情！！直到改革開放以後才聽說當時餓死了人！！！
第二，也許死亡集中在某些地區，那麼就會有萬人坑！南京大屠殺才三十萬人，我們就已經發現了很多鐵證。三千萬人如何就沒有萬人坑了？？？？？？
第三，就算萬人坑找不到了，百人坑也找不到了。那麼三千萬人餓死是什麼概念？至少還有五倍的人停留在餓死的邊緣。也就是近兩億人是饑民！有點歷史常識的人都知道，幾百萬饑民發生暴動就可以滅亡國家，兩億人暴動恐怕只會滅亡全世界了。造這個謊的人，根本就不知道什麼是飢荒！人是地球上最智能的生物，絕不會等著被餓死！大躍進並沒有引起饑民暴動，只有一個解釋，飢餓，但還不至於餓死！！！
　　由此看來只有一種可能：大家都知道好象有幾千萬人餓死，但並不是在自已的家鄉附近，並沒有發生在自已的親友身上，然後大家都互相把幾千萬人當皮球地踢給別的地方，別的人群！
那幾千萬人到底死在那裡了呢，永遠是一個不解之謎
[zt]

1# jeffersonforest 在討論60年代初死了多少人時，有人搬出一些數據，有些懂人口統計的專業網
友對此進行了專業性的討論。我歸納了一些網友的意見，這裡提出一些常識性
的判斷，不需要人口統計專業知識，只要智力正常，小學程度，憑常識就可以
作出的判斷。

問題一：
當時人口大約5，6億，如果餓死三千萬，那些存活的人當時也肯定不會是健壯
如常的，憑常識判斷餓死，半死狀態，嚴重營養不良，輕度營養不良，健康幾
類中是呈金字塔型的，那麼嚴重營養不良至半死狀態就算至少也有五千萬吧，
那麼其中又會有上千萬，留下後遺症，如嚴重的骨骼奇形，身體器官損壞等，
那麼這些有嚴重營養不良後遺症的人，是影響終生的，那三年飢荒之後，此後
十幾年，應該還有很多這些有飢荒後遺症的人，就象原子彈爆炸日本廣島后，
至今還有大量的核輻射後遺症的人。可我們在60年代至今，看到有這些飢荒后
遺症的人嗎？

問題二：
另外，當時毛髮動文革的阻力很大，劉少奇和四清班子是毛的對手，也不是坐
以待斃的，開始時是針鋒相對的，毛是在下風，毛才繞過正常渠道去發動學生
和群眾。如果毛過去有如此大的錯，把柄應該在劉手上，在剛開始針鋒相對時
，死三千萬人的問題也會翻出來才對。但在兩者的主要矛盾鬥爭一直是圍繞大
躍進 和後來的三自一包問題上。這又從另一個側面可見，如果真是餓死三千萬
人的話，就算中共想矇騙，在如此激烈的內部鬥爭中，能包的住嘛？

問題三：
在文革，上至國家主席，下至農村人民公社小幹部，小知識分子，也有人乘機
報私仇的，不少被列為批鬥對象，過去各種芝麻綠豆小事老婆枕邊話都翻出來
了，有些問題追蹤上去，甚至涉及到文革領導班子本身，當時針對毛林周江的
都有，對大躍進的問題也攤了出來。假如真的在兩三年內死三千萬人，為何沒
有在文革是翻出來？就算中共上頭想矇騙，可下面的群眾是管不了這一套的，
起碼會沖著基層幹部來算帳。這在文革時懷疑一切，打倒一切的風氣下，真的
死三千萬人的問題不被翻出來是不可能的，是包不住的，下面的群眾肯定會找
基層幹部算帳的。從一個側門可見，問題並沒有什麼那麼嚴重，甚至還不如人
民公社小幹部曾經多佔小便宜那麼嚴重，而當時這是批鬥的材料。


問題四：
有人說當時災荒集中在少數省份和地區，那麼以唐山地震為例，唐山地震只死了
24萬人，就出現了幾十萬孤寡破碎家庭，這些孤寡破碎家庭有一部分重新組合
，有一部分投親靠友，當時僅僅河北省，不少的家庭接納這些孤寡。就發生在身
邊的同事朋友中，唐山這些被安排的孤寡破碎家庭才十幾萬人，攤分下來的幾率
有多大？我們就可以到處感覺得到。假如餓死三千萬如此大規模，為何身邊周圍
反而感覺不到。

問題五：
歷史上歷次大荒災，如果不是象地震颱風這些突發性的災荒，要是持續幾年的飢
荒，那麼人求生的本能是要尋找生存的出路的，而不會坐以待斃的。如果了死三
千萬，那麼波及的人口就算只有一，兩億，也會出現全國性的大逃荒，人口遷移，
無論當時戶口制度如何嚴密，就算派軍隊阻止也是不可能的，但這些事為何沒有
發生？

問題六：
請大家拿出自己的電話本，算算自己周圍的生活圈子人際關係。有時間的話，可
自己做一個小的抽樣調查，我已經做過了。我家母系和父系兩邊的人，分部四省，
有一親戚就在所謂重災區附近，親戚中和他們周圍的人，在那些年代有一人正常
死萬(70多歲)，沒有一人是餓死。根據市場學和社會統計學，一個成年人的第一
人際圈(直系和第一代的旁系親屬)大約是三四十人，第二人際圈(遠親，朋友，
同事，同學等)大約一百五十人，算一下自己的人際圈並不困難，翻開自己的電話
簿，數數裡面的親戚朋友，大概與上面的估計差不多。事實上在中國六十年代，大
家庭和農村姓氏村落的人際圈可能更大，由此推算的的話，每個人的人際圈裡，
都有兩至八人在六十年代初死去。你知道同學和同事混熟后，一般會對人家家庭
知道一二。從我對同學和同事的了解中，似乎沒有這樣的比率。有另一說是，集中
在少數省份，甚至全村死亡，其它多數省份不覺得。如果此說成立的話，今天到那
些重災區省份的看看能否找到這些鬼村，或者萬人坑。要知道在北約打南南時也有
種族滅絕一說，而結果至今，仍沒有找到有說服力的證據，以中國現在的各種
敵對勢力，他們不會到處找嗎？怎麼拿不出證據呢。還有接下來引申的疑問很
多，還要與正常年景的死亡比較。另外，還要跟中國過去的歷史比較，不是說
憶苦思甜。有史家研究了中國上千年的歷史記載，黃河平均每兩年一小崩，三
年一大崩，其它地區經常有瘟疫，流行病。如果過去上千年歷史里，平均每年
都死幾萬人，按當時的比例也很高了。換句陳水偏的話來講，過去上千年都存
在的問題，難道中共一執政就能在十幾內年解決？不是說中共無能昏庸嗎，怎
么在這事上由以上帝的要強來衡量中共呢？


中國近五十年來黃河基本平安無事，即使缺堤也沒有大災。還有，在六十年代開始
，基本上根治了惡性流行病。因此我認為，失誤是有過，但成績還是為主。三千萬
死亡之說完全經不起常識的推敲，有人引用某些數據。值得注意的那些在否定中共
30年成就的時侯，就把中共的數據說成不肖一顧，而要證明中國有『罪』的時侯，
就把中共自己也糊塗的數據作為推論的基礎，這邏輯上是自相矛盾的。蘇聯解體后
人均壽命下降，為何避而不談。對上述常識性的問題，我在本論壇和別的論壇都看
到有人提出，但一直沒有得到『3000萬』的製造者給人信服的答覆。
[zt]

歷史不會因為你否認它就不存在。「共產黨用什麼辦法能夠讓每年死亡人口數量超過戰爭時期一倍多的？」，很簡單，農民糧食上繳，不給你飯吃。如果你不吃飯光喝水，能撐一個月不死就不錯了，何況一年？我們上大學的時候 ...
Guest from 68.218.47.x 發表於 2009-8-16 11:07

放屁！全是謊言。「不給飯吃，光喝水」，有種拿出真憑實據來，拿不出，拿當時監獄里的死囚吃不上飯光喝水的證據出來也行。拿不出就是妖言惑眾。

美帝封鎖，蘇修討債，再加上風不調雨不順

回17樓 你記錯了還是故意造謠。當時每月大學生的口糧應該是每月28斤或者30斤。如果每頓二兩，不成了每月18斤了嗎？沒聽說過。就是女生也不止吃那麼多。不知道你是怎麼回事？

你們成天翻著這些陳年爛穀子幹嗎？煩不煩。去看看，現在的朝鮮就是當年中國的真實寫照。

「謊言重複千遍就成了真理」，這是那些造謠者們一貫奉行的真理，每一次重複同一個謊言的時候，他們都言之鑿鑿地說得不容置疑，以至於說著說著連他們自己都相信那不再是謊言了，這就是「三千萬」的由來。

「謊言重複千遍就成了真理」，這是那些造謠者們一貫奉行的真理，每一次重複同一個謊言的時候，他們都言之鑿鑿地說得不容置疑，以至於說著說著連他們自己都相信那不再是謊言了，這就是「三千萬」的由來。
dangerous 發表於 2009-8-17 23:42

口口聲聲說別人是謊言，你認為中共黨史在說謊嗎？你到安徽，河南和四川農村去調查過沒有啊？做在家裡憑著主觀就能分出個是非黑白嗎？又有什麼資格罵別人在說謊呢？

答29樓的同學，
美帝封鎖，蘇修討債，政策失調，再加上風不調雨不順，是連續3年的旱災。這就是當時的情況。假如你想要一個可比較當時情況的國家，那就是朝鮮，假如你還想追根溯源的這個災禍的源頭的話，答案只有一個，那就是美帝國主義。因為我們扛的是紅旗，美帝扛的是黑旗。意識形態不一樣的結果。

我覺得三年時間會有人餓死，但是我絕對不相信老共三年單純餓死的人能和8年抗戰死人數字不相上下，河南和四川農村也許會有餓死人，這我信，但數值絕對誇大了，誇大到了不可信的地步。
絕對不相信老共有這麼高的殺人效率，這太不可信。

我覺得三年時間會有人餓死，但是我絕對不相信老共三年單純餓死的人能和8年抗戰死人數字不相上下，河南和四川農村也許會有餓死人，這我信，但數值絕對誇大了，誇大到了不可信的地步。
絕對不相信老共有這麼高的殺人效 ...
jeffersonforest 發表於 2009-8-17 14:48

對，我估計餓死的人會達到成百上千。但三千萬絕對不可能。連三百萬都不可能。

口口聲聲說別人是謊言，你認為中共黨史在說謊嗎？你到安徽，河南和四川農村去調查過沒有啊？做在家裡憑著主觀就能分出個是非黑白嗎？又有什麼資格罵別人在說謊呢？
安徽農民 發表於 2009-8-18 04:00

新編后的鄧共黨史，謊言當然是很多的。政治需要嘛。看看你就知道了。

對，我估計餓死的人會達到成百上千。但三千萬絕對不可能。連三百萬都不可能。
homepeace 發表於 2009-8-18 07:37

很簡單邏輯，如果當時的地富反壞右都挺過來了，那麼，貧下中農和工人階級肯定不會餓死。因為，根據弱肉強食的自然法則，作為領導階級的工人階級和貧下中農，如果真的沒飯吃要餓死了，在餓死前肯定會把最底層的地富反壞右先填了肚子再說。可是這樣的事情並沒發生，當年的地富反壞右今天一個個都還活得挺滋潤，挺神氣的。這一事實足可以讓餓死三千萬的謠言不攻自破。

口口聲聲說別人是謊言，你認為中共黨史在說謊嗎？你到安徽，河南和四川農村去調查過沒有啊？做在家裡憑著主觀就能分出個是非黑白嗎？又有什麼資格罵別人在說謊呢？
安徽農民 發表於 2009-8-17 15:00

人家23樓問的那幾個問題你要是全都能說出個子丑寅卯來，別說三千萬了，就是1億人退黨我也信，行了吧？