因信稱義，到底是什麽意思？－－再論信心和行為的關係（四）

去教會的人中，任何相信耶穌基督是替他死的，相信他三日後復活，願意接受耶穌基督作他的救主，和生命的主，這樣的人，是得救的。
Servant 發表於 2009-7-26 20:16

雅各書2:24這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。

雅各書2:19你信神只有一位，你信的不錯。鬼魔也信，卻是戰兢。

馬太福音7:22當那日必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麽。
7:23我就明明的告訴他們說，我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧。

我這是更「細」的解。

看清楚嘍，那些「奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能」的人不僅僅是基督徒，而且是牧師、傳道人！而不是像你所形容的僅僅是去教會的人。

雅各書2:24這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。

雅各書2:19你信神只有一位，你信的不錯。鬼魔也信，卻是戰兢。

馬太福音7:22當那日必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麽。
7:23我就明明的告訴他們說，我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧。

我這是更「細」的解。

james2000 發表於 2009-7-27 17:07

雅各書，我會專門討論，到時敬請參加。

馬太的經文，也可以用18樓的來解。

不是馬太的經文，可以用你在18樓的觀點來解，而是你在18樓的錯誤觀點可以用馬太的經文來批判。

馬太福音13:49世界的末了，也要這樣。天使要出來，從義人中，把惡人分別出來，13:50丟在火爐里。在那裡必要哀哭切齒了。

因此，「而對於基督徒來說，因為耶穌基督已經替他們死過了，所以，他們可以免死。」也就不能成立了。

馬太福音13:49世界的末了，也要這樣。天使要出來，從義人中，把惡人分別出來，13:50丟在火爐里。在那裡必要哀哭切齒了。
james2000 發表於 2009-7-28 15:10

好，接著你引的經文討論。

這裡所說的，世界末了，是指，耶穌基督再來的時候，你可以接受／同意這個嗎？

按照聖經，所有的人，在那個時候，都要復活，都要受審判，你可以接受／同意這個嗎？

那麽，按照你的理解，13：49中的義人，是指哪些人呢？惡人，又是指哪些人呢？

惡人，又是指哪些人呢？Servant 發表於 2009-7-28 23:09

是整天叫「主啊、主啊」的所謂因信稱義那些人中的惡人。

馬太福音
7:22當那日必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麽。
7:23我就明明的告訴他們說，我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧。

你不會不識中文字吧？害得我一次又一次地貼相同的經文。

26# james2000

謝謝。那義人是哪些人呢？

26# james2000

謝謝。那義人是哪些人呢？
Servant 發表於 2009-7-29 10:41

呵呵。。。到了關鍵的時候啦！

所謂的義人，並非我們自己認為或者想象自己是義人就可以算數的，否則還要最後的審判做什麼？那些整天在叫「主啊、主啊」的人，都認為自己是義人。如果基督徒都是義人的話，那還要「從義人中，把惡人分別出來，」幹什麼？

你只要去看看那些牧師的嘴臉，就知道聖經中「馬太福音7:22當那日必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麽。7:23我就明明的告訴他們說，我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧。」就是針對那些牧師們說的。

28# james2000
我同意你所說的，在去教會的人中，在傳福音的人中，有些人，是「惡人」，是沒有得救的。這個，不是我與你要討論的問題。

我想請你說說的是，哪些是義人呢？

太13：49的經文，是說，從義人中，分別出惡人。

你已經說了，誰是惡人，
那麽，按照你的理解，這個經文所說的義人，是指誰／哪些人呢？  ：）

（我也同意你所說的，這裡的義人，不是人自己認為／自己想像的義人）

我好像察覺到了一個陷阱，要我來作「最後的審判」......

其實這個問題我已經回答你了，就在你的上面「否則還要最後的審判做什麼？」

我好像察覺到了一個陷阱，要我來作「最後的審判」......

其實這個問題我已經回答你了，就在你的上面「否則還要最後的審判做什麼？」
james2000 發表於 2009-7-30 14:57

其實，你已經自己進入了你的「陷阱」中。

我試著來試著，沿著這個問題，往下討論一下，看看你是如何理解的，好嗎？

1）所謂「義人」，我同意你的說法，不是人認為的義人，是神認為的義人，神的眼中，所看為義的，是嗎？

那麽，這個義人的定義，可以使用，本貼所討論的羅3：22的定義，是嗎？

（羅）3:22 就是神的義，因信耶穌基督，加給一切相信的人，並沒有分別。

也就是說，義人，就是信耶穌是基督的人。

2）那麽，如何來理解「惡人」呢？

我的理解，是「沒有信」的人。
這些人，可能是反基督的人，可能是不信基督的人，也可能是常常去教會的，（因為，他們去教會的目的，可能是單純的求神的保佑，），甚至有些口裡稱耶穌為主的傳道的人。（比如，異端，或者，因為他們心裡沒有信耶穌是基督）。
當然，這個審判權，在神，在耶穌基督；
但是，審判的標準，是非常清楚的，那就是「信耶穌，是基督」；而不是根據基督徒的行為。

3）或者，我請你沿著你的思維想一下，「義人」，「信主的人」（不是光口裡稱耶穌為主的人啊
，是心裡相信，口裡承認的人），在怎樣的條件下，會變成太13：49中所指的「惡人」呢？

也就是說，從「義人」，變成「惡人」的條件／標準，是什麽？能說說你的理解／觀點嗎？

我也來試著來試著。

1）「義人，就是信耶穌是基督的人。」

怎麼來證明是信耶穌是基督的人呢？口裡承認？（心裡相信是不算數的，因為看不見，摸不著。）

2）但是，審判的標準，是非常清楚的，那就是「信耶穌，是基督」；而不是根據基督徒的行為

羅馬書2:6他必照各人的行為報應各人。
雅各書2:24這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。
雅各書2:26身體沒有靈魂是死的，信心沒有行為也是死的。
7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。

審判的標準，是非常清楚的，

你真強悍！耶穌審判的標準都是由你來擬定的。

32# james2000

大S, 一直對你很尊敬。我的問題：什麼是信？僅是口裡承認還是要進入生命？如果要進入生命，又怎會沒有行為？

我的理解是，信心和由信心而生的行為，其實是一體的．

雅各書2:24這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。

我覺得這裡的＂行為＂指的是有真信心帶出的行為，和真信心是相互應證的．
＂信＂指的是沒有行為的信心，也就是說是其實是根本不信．

以上兩位說得都很好！

可惜絕大多數牧師和基督徒都不是這種觀點。大S無緣無故地說我掉進了我自己的陷阱，我左看右看，找不到陷阱。

那麽，如何來理解「惡人」呢？我的理解，是「沒有信」的人。這些人，可能是反基督的人，可能是不信基督的人，也可能是常常去教會的，（因為，他們去教會的目的，可能是單純的求神的保佑，），Servant 發表於 2009-7-30 23:28

這有點語無倫次，「反基督的人和不信基督的人也會常常去教會，因為，他們去教會的目的，可能是單純的求神的保佑，」反基督的人去求基督保佑？聞所未聞。

我現在給大S挖一個陷阱：大S說：「那麽，如何來理解「惡人」呢？......甚至有些口裡稱耶穌為主的傳道的人。（比如，異端，或者，因為他們心裡沒有信耶穌是基督）。」我想請教一下，那些口裡稱耶穌為主的傳道的人，大S是怎麼知道他們是「惡人」呢？憑據呢？我明告訴你是個陷阱。

千萬不要告訴我其實他們心裡並不是真信，你怎麼知道他們不是真信？

我自己瞎琢磨　

（信心 ＊　人的軟弱）＋　裝腔作勢　＝　外在行為

可惜，等號的左邊對別人來說是個黑箱．窺探這個黑箱比較容易產生對人的偏見，但是卻是人們整天津津樂道的．

32# & ＃35 james2000

別急著反駁我，還是回答我所問的問題，好嗎？

1）不信的人＝＝太13：49所說的惡人，這個，你有異議嗎？

2）「義人」＝信耶穌的人，你有異議嗎？

3）我們的分歧是在，信耶穌的人中，是否有一部分，是「惡人」呢？

也就是我所說的，什麽是從「義人」，變成「惡人」的標準呢？

能否把討論，暫時集中在這個問題？謝謝。

這個問題，你會看到，你我的分歧所在。（不是為了說服你，而是想讓你真的明白，因信稱義的核心）

32# james2000

大S, 一直對你很尊敬。我的問題：什麼是信？僅是口裡承認還是要進入生命？如果要進入生命，又怎會沒有行為？
天使心 發表於 2009-7-31 12:43

天使心好，好久不見。
謝謝你的信任。我完全同意你的觀點。
「口裡承認」，是不會得到生命的。也不是我在這裡所談的信耶穌的信。
有生命，就會有行為。

基督教所說的信，是承認自己的罪，是心裡相信，口裡承認，是願意接受耶穌基督作自己的救主，和生命的主。
「口裡承認，心裡相信」，看似一個非常簡單的動作，其實，是一個主權的轉移，是一個非常非常深刻的命題。

有關信心與行為的關係，是我下面的貼，想討論的。

這裡，我主要是想讓雅各仁兄，能夠從「基督徒的不好的行為」這個「捆綁」中，解放出來。所以，我的討論，比較「偏激」一些。
我在這裡，不是替基督徒的不好的行為，作辯護，而是希望不信的朋友，真的明白，看神，不看人。

我的理解是，信心和由信心而生的行為，其實是一體的．

雅各書2:24這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。

我覺得這裡的＂行為＂指的是有真信心帶出的行為，和真信心是相互應證的．
＂信＂指的是沒有行為的信心，也就是說是其實是根本不信．
文責自負 發表於 2009-7-31 13:19

阿門。
沒有行為的信心，是死的；
任何信心，都是有行為的。

所以，聖經中的義人，就是信耶穌的人；
惡人，就是不信耶穌的人；

而那些口裡稱耶穌為主，而不被耶穌基督認識的人，其實，是不信耶穌的人。

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但是，雅各仁兄，在這個問題上，是糊塗的。

他認為，是信耶穌的義人中，有一部分是惡人，是沒有得救的人。所以，我在與他討論
到底那些信耶穌的人中，哪些人，是聖經所說的，「惡人」呢？

（義人中，有一部分惡人，雅各仁兄思維中的這個命題，本身就是」矛盾「的）

」我想請教一下，那些口裡稱耶穌為主的傳道的人，大S是怎麼知道他們是「惡人」呢？憑據呢？我明告訴你是個陷阱。
james2000 發表於 2009-7-31 19:06

我先回答你的問題，你再回答我的＃37貼的問題，好嗎？

首先，我們要定義這個「惡人」：
惡人＝＝不得救的人；

回答你的問題，那些口裡稱耶穌為主的傳道人，只要他們「心裡相信，口裡承認」，只要他們接受了耶穌基督，作他們的救主和生命的主，他們就是得救的人。他們，就不是惡人！

周末愉快！