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樓主: 追求永生
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基督教神學的標準

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paci 發表於 2009-7-21 17:50 | 只看該作者
要是放在教會是耶穌為首的一體來考慮呢?沒有對基本問題的統一認識,怎能做到合一呢?當然,這種合一不是事無巨細,強求一致。但是,我們更要防止不顧原則的妥協和分裂。
追求永生 發表於 2009-7-21 13:24


事實是,儘管強調了聖經的絕對化,在此基礎上教會仍不可避免地分離出無數教派。在舊教時期,教會相對合一,而強調了唯獨聖經后,教會卻遠離了合一的道路
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james2000 發表於 2009-7-21 20:20 | 只看該作者
本帖最後由 james2000 於 2009-7-21 20:29 編輯
所以要不斷增強對真理的了解,信心與知識同步增長。除了神以外,沒有絕對。我們不能否認教會的教導職能和主內交通互相幫助,但是每一個人都是責任中心。
追求永生 發表於 2009-7-21 13:21


既然不能否認教會的教導職能,那又怎能「不聽他們的話。他們以虛空教訓你們,所說的異象,是出於自己的心,不是出於耶和華的口」

如果承認教會的教導職能,就完全可能盲從「殘暴的狼」。
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 樓主| 追求永生 發表於 2009-7-21 21:45 | 只看該作者
事實是,儘管強調了聖經的絕對化,在此基礎上教會仍不可避免地分離出無數教派。在舊教時期,教會相對合一,而強調了唯獨聖經后,教會卻遠離了合一的道路
paci 發表於 21-7-2009 04:50


合一本質上是靈里合一,不是機構上或人員上的合一。最終所有的合一都會實現,但是我們不能誇大目前的沒有統一的教會機構。
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 樓主| 追求永生 發表於 2009-7-21 21:49 | 只看該作者
既然不能否認教會的教導職能,那又怎能「不聽他們的話。他們以虛空教訓你們,所說的異象,是出於自己的心,不是出於耶和華的口」

如果承認教會的教導職能,就完全可能盲從「殘暴的狼」。
james2000 發表於 21-7-2009 07:20


我想這是另一種情況,是教導我們要警惕假師傅的。全備聖經教導就是不要只顧一點,不及其餘。弟兄可以從這兩段教導中自己體會一下啦。
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文責自負 發表於 2009-7-22 12:37 | 只看該作者
18# 追求永生

有機會我也讀一讀.
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文責自負 發表於 2009-7-22 12:45 | 只看該作者
20# 追求永生

所以,我個人不大願意把神學當做一種權威來看,標準多了,難免有不同的見解,如果大家都認定各自的權威,合一就難了.
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 樓主| 追求永生 發表於 2009-7-22 15:37 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2009-7-22 02:38 編輯
20# 追求永生

所以,我個人不大願意把神學當做一種權威來看,標準多了,難免有不同的見解,如果大家都認定各自的權威,合一就難了.
文責自負 發表於 21-7-2009 23:45


持弟兄這個觀點的在我們華人基督徒裡面不少。原因是我們在成為基督徒之前,都以旁觀者的身份看了很久,看到各家的紛爭,其實沒有絕對的對錯,最後還都要歸結到聖經上去。與其參與他們,倒不如我們自己直接學習聖經。

這樣有利有弊。其弊是不能繼承歷史上屬靈大家的遺產,基本等於自己的閉門造車;同時,我們說是不受別人影響,實質上是不可能的。任何解經都離不開神學的影響,就拿華人基督徒來說吧,受倪柝聲弟兄的神學,時代論,東正教的影響無處不在。因此,不少自稱是無宗派甚至是反神學的弟兄姊妹實際上是站在某一個神學立場上來反對另一家神學的。

而西方的基督徒這種現象就比較少,他們的生長環境是他們認定了一個宗派。成大后也許改變,但是這種改變肯定是細心比較的結果。因此,美國沒有宗派的教會很少。如果有的話,很可能是一些新興的宗派,他們的教會信仰和實踐都不肯定。
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paci 發表於 2009-7-22 22:24 | 只看該作者
合一本質上是靈里合一,不是機構上或人員上的合一。最終所有的合一都會實現,但是我們不能誇大目前的沒有統一的教會機構。
追求永生 發表於 2009-7-21 21:45


根據什麼認為現代基督徒比古代基督徒更靈里合一?靈里真正合一還需要如此多的教派嗎?現代是有許多統一的教會機構,然而,正如你所說的是機構上或人員上的統一。

其實說了這麼多是為了表達:通過聖經絕對化期望建立基督徒信仰和行為的統一標準是行不通的,因為基督徒信仰和行為的唯一標準在神本身,就 是 真 理 的 聖 靈 , 乃 世 人 不 能 接 受 的 。 因 為 不 見 他 , 也 不 認 識 他 。 你 們 卻 認 識 他 。 因 他 常 與 你 們 同 在 , 也 要 在 你 們 里 面 (約 14:17 )。

如果我們是耶穌基督的羊,我們怎能不認識他,怎能不被他揀選!
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sousuo 發表於 2009-7-22 22:44 | 只看該作者
宗派於現代的信眾來說,無非就是教會的"名字",有多少人真的關心宣道會和浸信會的不同,又有多少人真知道長老會又如何的。

宗派,無非是創始人當時的看見,當時的強調而已。當然,無宗派也是宗派,但那是指將"無宗派"作為特點來強調而產生的結果。

如我們能作到,心裡並無特別的宗派概念,只知自己屬耶酥,並不在意是不是還屬浸信會或宣道會豈不更好?

說到神學,我們不一定宗哪一派,但凡能有助於解開聖經真理的都吃就是了。我是不太情願去花很多工夫去搞清那些在聖經里還清楚,到了神學里反而很難自圓其說的理論的。
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paci 發表於 2009-7-22 23:24 | 只看該作者
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 樓主| 追求永生 發表於 2009-7-22 23:54 | 只看該作者
根據什麼認為現代基督徒比古代基督徒更靈里合一?靈里真正合一還需要如此多的教派嗎?現代是有許多統一的教會機構,然而,正如你所說的是機構上或人員上的統一。

其實說了這麼多是為了表達:通過聖經絕對化期望建立基督徒信仰和行為的統一標準是行不通的,因為基督徒信仰和行為的唯一標準在神本身,就 是 真 理 的 聖 靈 , 乃 世 人 不 能 接 受 的 。 因 為 不 見 他 , 也 不 認 識 他 。 你 們 卻 認 識 他 。 因 他 常 與 你 們 同 在 , 也 要 在 你 們 里 面 (約 14:17 )。

如果我們是耶穌基督的羊,我們怎能不認識他,怎能不被他揀選!
paci 發表於 22-7-2009 09:24


這個我認為很難說。沒辦法對比的。但是就某項方面來說,是有進步了。比如說因信稱義的得救準則,唯獨基督的恩典準則,唯獨聖經的權威準則等等。靈里合一隻能以聖經的教導為準則。

姊妹應該清楚,教會的準則並不是所有的對基督徒的要求,而是最基本的底線。離開了這個底線,就是離開了基督徒大家庭。而每個宗派自己的底線,是他們約束會眾的標準。

比如,三位一體,是所有基督徒必須認可的,否則,就不是基督徒。
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文責自負 發表於 2009-7-22 23:56 | 只看該作者
說一件不大相關的事.

咱公司的頭有一句"名言":Trust by Verification
咋一聽,合情合理,仔細一琢磨,怎麼有些怪異.

Trust 是簡單的,和諧的.
而Verification卻是複雜的,暗藏分歧.
事實上,頭的Verification在公司里製造了不少負面的影響.

說實話,"Trust by Verification"這道坎,俺也是繞不過啊.所以,生活是複雜的,累人的,有紛爭的.
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 樓主| 追求永生 發表於 2009-7-23 00:06 | 只看該作者
宗派於現代的信眾來說,無非就是教會的"名字",有多少人真的關心宣道會和浸信會的不同,又有多少人真知道長老會又如何的。

宗派,無非是創始人當時的看見,當時的強調而已。當然,無宗派也是宗派,但那是指將" ...
sousuo 發表於 22-7-2009 09:44


搜索兄還是比較理想主義的哈。

一個是神學有派是一個基本事實,可能無法避免。第二個是即使沒有派,也是要有神學,因為所有解經應用都是神學的範圍;神學就是學神。

作為個人,我不認為人人都花很多工夫研究神學。但是,要防止兩種傾向:一是認為神學無用,這和在現實生活中認為科學無用大同小異;二是認為神學有害,就是見神學就反對。這兩種傾向在華人教會裡都不少見。在西方教會裡就很少見。比如,美南浸信會,沒有神學院的相應學歷,根本不能在教會任職。
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paci 發表於 2009-7-23 18:35 | 只看該作者
......
比如,三位一體,是所有基督徒必須認可的,否則,就不是基督徒。
追求永生 發表於 2009-7-22 23:54


對不起,我不同意您的觀點。

您認為「三位一體,是所有基督徒必須認可的,否則,就不是基督徒」, 

你是根據什麼來定義基督徒的?基督徒應該由誰判斷?誰能明白什麼是三位一體?


基督徒: 10:9    你 若 口 里 認 耶 穌 為 主 , 心 里 信 神 叫 他 從 死 里 復 活 , 就 必 得 救 。

基督徒認可: 雅 4:12 設 立 律 法 和 判 斷 人 的 , 只 有 一 位 , 就 是 那 能 救 人 也 能 滅 人 的 。 你 是 誰 , 竟 敢 論 斷 別 人 呢 ?

「三位一體」是教會創造出的,為了便於理解神,耶穌基督,和聖靈關係的名詞,雖然人們對它的解釋模糊不清,然而這「模糊不清」就是人們對於神的有限認識。正如「我 們 如 今 仿 佛 對 著 鏡 子 觀 看 , 模 糊 不 清 。 到 那 時 , 就 要 面 對 面 了 。 我 如 今 所 知 道 的 有 限 。 到 那 時 就 全 知 道 , 如 同 主 知 道 我 一 樣 (林前 13:12 )」。
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BenAl 發表於 2009-7-23 20:56 | 只看該作者
對不起,我不同意您的觀點。

您認為「三位一體,是所有基督徒必須認可的,否則,就不是基督徒」, 

你是根據什麼來定義基督徒的?基督徒應該由誰判斷?誰能明白什麼是三位一體?


基督徒: 10:9     ...
paci 發表於 2009-7-23 18:35


越來越有趣了,哈哈。互為禱告吧。
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sousuo 發表於 2009-7-23 21:29 | 只看該作者
33# 追求永生


神學當然"有用",那是幫助更好的解經,若不是,那是反作用。

神學更不能反,反,也是要下工夫的,但神學更不能拘泥。

如過神學就是學神,那我也沒意見,但如果神學其實就是學加爾文。。。。等等,反而耽誤了學神,該怎麼辦呢?

神學,只能是參考書。
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 樓主| 追求永生 發表於 2009-7-24 00:59 | 只看該作者
對不起,我不同意您的觀點。

您認為「三位一體,是所有基督徒必須認可的,否則,就不是基督徒」, 

你是根據什麼來定義基督徒的?基督徒應該由誰判斷?誰能明白什麼是三位一體?


基督徒: 10:9     ...
paci 發表於 23-7-2009 05:35


姊妹自己問自己吧:神是不是獨一的?天父是不是神?耶穌基督是不是神,聖靈是不是神?我們在這個問題上討論的已經很多。如果姊妹自認是基督徒的話,這個是繞不過去的。什麼是你的答案呢?
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 樓主| 追求永生 發表於 2009-7-24 01:11 | 只看該作者
33# 追求永生


神學當然"有用",那是幫助更好的解經,若不是,那是反作用。

神學更不能反,反,也是要下工夫的,但神學更不能拘泥。

如過神學就是學神,那我也沒意見,但如果神學其實就是學加爾文。。 ...
sousuo 發表於 23-7-2009 08:29


神學當然不是學加爾文。

可能弟兄還是把神學想得狹隘了一些。神學首先是解經學,沒有對聖經的理解不可能有其它神學分支的正確。而解經就是應用,這就是實踐神學。同時,教會必須佈道,這就是教義神學。

神學有點象營養學。吃飯都涉及到營養學;教會和基督徒的都涉及到神學。

我們要避免的是錯誤的神學,而不是要避免神學。

有沒有「學」,只是關係到我們相關的知識是系統的還是零散的。
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 樓主| 追求永生 發表於 2009-7-24 01:13 | 只看該作者
舉個例子,神是可知的還是不可知的?用有神學裝備和沒有神學裝備這兩種不同情況來嘗試回答。
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