悲壯慘烈的中條山戰役

中條山戰役國軍的表現是極不光彩的。日軍僅用了傷亡不到3000人（陣亡673人）的代價，就取得了一舉殲滅國軍近10萬人的戰績。 .....樓主卻常為不堪一擊的敗軍（或漢奸預備隊）「言勇」， ...
司馬遷 發表於 2009-7-14 01:40

很奇怪你這樣的共粉為什麼對日本人的戰報如此偏信？根據日軍戰報，平型關戰鬥日軍陣亡167人，傷94人。你相信嗎？

中條山的國軍部隊被圍攻了13次都沒有投降，居然被他嘲諷成「漢奸預備隊」。這種無知共粉已經因為政治偏見而喪失了良心。

人民戰爭勝利萬歲!

很奇怪你這樣的共粉為什麼對日本人的戰報如此偏信？根據日軍戰報，平型關戰鬥日軍陣亡167人，傷94人。你相信嗎？
中條山的國軍部隊被圍攻了13次都沒有投降，居然被他嘲諷成「漢奸預備隊」。這種無知共粉已經因 ...
Norman 發表於 2009-7-14 12:59

蔣糞為老蔣招魂不顧一切的心情是可以理解的。但罔顧事實就好笑了。
中條山一戰，國軍被日軍殲滅十萬人以上，傻瓜都知道，這十萬人不可能全被擊斃，不然就可以跟南京大屠殺有得一比了。南京大屠殺是日軍對沒有武裝的中國人才得以做到的。所以，這被殲的十萬人，除了陣亡、負傷的將士不計，其餘的大多不是降敵就是做了俘虜。國軍做了敵人俘虜后的表現，你難道會不清楚嗎？在三年內戰時期，敵人是中共，他們當了俘虜后大都會」反戈一擊「參加中國人民解放軍，壯大共軍的力量；在抗戰時期，敵人不是中共，是日本人，當了日本人的俘虜，要想活命只能是降日而不可能降共吧？所以說這些象鴨子一樣被捉的國軍在抗戰時是「漢奸預備隊」（在解放戰爭時是「共匪預備隊」）不是事實是什麼？

蔣糞為老蔣招魂不顧一切的心情是可以理解的。但罔顧事實就好笑了。
中條山一戰，國軍被日軍殲滅十萬人以上，傻瓜都知道，這十萬人不可能全被擊斃，不然就可以跟南京大屠殺有得一比了。南京大屠殺是日軍對沒有武裝 ...
司馬遷 發表於 2009-7-14 22:41

千萬不要想當然。中條山之戰的國軍俘虜有很多一直關在東北的集中營，直到日本投降，八路進軍東北才把他們放出來，然後編入東北民主聯軍。《雪白血紅》中有記載。

千萬不要想當然。中條山之戰的國軍俘虜有很多一直關在東北的集中營，直到日本投降，八路進軍東北才把他們放出來，然後編入東北民主聯軍。《雪白血紅》中有記載。
gpan1975 發表於 2009-7-14 22:55

雖然閣下將文學作品當史料用，但我還是予以尊重。是否能提供一個數據（文學的也行）：有資格被關在集中營的中條山國軍戰俘有多少人？

《雪白血紅》不是小說，而是紀實文學。不過具體的數字沒有提供，所以我只能回答I don't know. 你有沒有具體的數字說有多少中條山戰俘當了偽軍？

蔣糞為老蔣招魂不顧一切的心情是可以理解的。但罔顧事實就好笑了。
中條山一戰，國軍被日軍殲滅十萬人以上，傻瓜都知道，這十萬人不可能全被擊斃，不然就可以跟南京大屠殺有得一比了。南京大屠殺是日軍對沒有武裝 ...所以說這些象鴨子一樣被捉的國軍在抗戰時是「漢奸預備隊」（在解放戰爭時是「共匪預備隊」）不是事實是什麼？
司馬遷 發表於 2009-7-14 22:41

稱你閹人還是高看你了，活脫脫的漢奸嘴臉。使我想起在抗戰中，自己不敢上戰場，躲在後方，嘲笑前方用血肉之軀抵抗將士的漢奸。抗戰是中華民族的大業，而不是老蔣或老毛的個人恩怨。中條山之戰是中國人的抗戰，怎麼在你眼裡成了可笑和嘲弄的對象了呢。只有在漢奸眼裡的中國人抗戰就是象鴨子一樣被捉，漢奸的推理被俘的國軍就是漢奸預備隊。

《雪白血紅》不是小說，而是紀實文學。不過具體的數字沒有提供，所以我只能回答I don't know. 你有沒有具體的數字說有多少中條山戰俘當了偽軍？
gpan1975 發表於 2009-7-14 23:20

我說你引用了小說了嗎？還是嘛，「記實文學」就不是文學作品啦？研究文學作品跟研究史料是不同的，這是常識。如果閣下要指出我說的有什麼不對，嚴格一點，應該拿出史料數據；寬鬆一點，不妨拿出文學作品的數據嘛。

稱你閹人還是高看你了，活脫脫的漢奸嘴臉。使我想起在抗戰中，自己不敢上戰場，躲在後方，嘲笑前方用血肉之軀抵抗將士的漢奸。抗戰是中華民族的大業，而不是老蔣或老毛的個人恩怨。中條山之戰是中國人的抗戰，怎麼在 ...
安徽農民 發表於 2009-7-14 23:40

死輪子滾一邊去唱鳳陽花鼓吧！你家裡就是出過漢奸的。中條山戰役，連委員長都說過是「抗戰史上最大之恥辱」，你還強詞奪理個屁！

死輪子滾一邊去唱鳳陽花鼓吧！你家裡就是出過漢奸的。中條山戰役，連委員長都說過是「抗戰史上最大之恥辱」，你還強詞奪理個屁！
司馬遷 發表於 2009-7-15 01:32

講不出理罵人就是閹人的最後伎倆。老蔣說中條山戰役是「抗戰史上最大之恥辱」，是痛心戰役的失敗，是痛恨戰役最高指揮官的無能。而你是抱著幸災樂禍的看著，那些被你稱之為」鴨子「的抗日將士流血犧牲，嘲笑不幸被俘抗日將士為漢奸預備隊。從你身上看到了，也明白了為什麼抗戰時期，中國人裡面出了這麼多的漢奸。

我說你引用了小說了嗎？還是嘛，「記實文學」就不是文學作品啦？研究文學作品跟研究史料是不同的，這是常識。如果閣下要指出我說的有什麼不對，嚴格一點，應該拿出史料數據；寬鬆一點，不妨拿出文學作品的數據嘛。 ...
司馬遷 發表於 2009-7-15 01:28

張正隆的《雪白血紅》是建立在大量查閱和走訪基礎上的完成的。雖然也參雜了作者的一些個人的傾向，但至少要比你我嚴謹得多。

我勸你出言謹慎，你讓我拿數據說話。問題是你自己有數據嗎？

老實說，我不想替樓主說話。仗都打成這樣了，國軍還有什麼可吹噓的。難道傷亡慘重就是有功嗎？但是他們畢竟在為民族流血，請你嘴下積德。

只有拿出充分的證據，「漢奸」的結論才可以下。帽子不能隨便亂扣。

講不出理罵人就是閹人的最後伎倆。老蔣說中條山戰役是「抗戰史上最大之恥辱」，是痛心戰役的失敗，是痛恨戰役最高指揮官的無能。而你是抱著幸災樂禍的看著，那些被你稱之為」鴨子「的抗日將士流血犧牲，嘲笑不幸被俘 ...
安徽農民 發表於 2009-7-15 01:58

你這死輪子還要不要臉？是你罵老子在先，俺回敬你在後。沒罵你祖宗十八代算客氣了。如果我沒記錯，你這死輪子前幾天還在造謠說新四軍抗日戰果就是僅僅消滅了幾百日軍。就你這德行，如果在當年，絕對屬於內戰內行，外戰外行之類。說你家滿門當漢奸一點都不奇怪。

張正隆的《雪白血紅》是建立在大量查閱和走訪基礎上的完成的。雖然也參雜了作者的一些個人的傾向，但至少要比你我嚴謹得多。
我勸你出言謹慎，你讓我拿數據說話。問題是你自己有數據嗎？
老實說，我不想替 ...
gpan1975 發表於 2009-7-15 02:05

一場戰役下來，竟然有將近4萬軍人被俘。用屁股想想都知道如果不是長官下令成建制地投降，怎麼可能做得到？既然投降了，又有多少可以不當漢奸？難道日寇的政策跟共軍一樣，不想當漢奸的可以發路費回家？所以我說這些被俘國軍是「漢奸預備隊員」，最後大部分被收編為汪偽的「和平軍」當漢奸打抗日軍隊是肯定的。是你有不同意見，當然得先由你提供反對的依據。我不是同意你拿不出真實數據也可以引用文學作品嗎？

抗戰時期國民黨高級將領投敵統計1939~1944


時間。。。。。。 姓名。。。。。。。投敵前之軍職。。。。。。。。投敵情況

1939年 何行健 國民黨忠義救國軍副總指揮 在蘇南率部50000人投敵
1939年 蔡雄飛 晉綏軍副師長 在晉西北率部投敵
1941年2月 李長江 蘇魯戰區游擊縱隊副總指揮 率所部8個支隊投敵
1941年2月 丁叢堂 蘇魯戰區游擊縱隊第一縱隊司令 隨副總指揮李長江投敵
1941年2月 顧秀五 蘇魯戰區游擊縱隊第二縱隊司令 隨副總指揮李長江投敵
1941年2月 陳才初 蘇魯戰區游擊縱隊第六縱隊司令 隨副總指揮李長江投敵
1941年2月 秦慶霖 蘇魯戰區游擊縱隊第七縱隊司令 隨副總指揮李長江投敵
1941年2月 范傑 蘇魯戰區游擊縱隊第十一縱隊司令 隨副總指揮李長江投敵
1941年2月 楊仲華 國民黨江蘇保安第八旅旅長 率所部全部投敵
1941年2月 劉月亭 新編第5軍副軍長 率所部全部投敵
1941年5月 公秉藩 國民黨第30師師長 率該師及第3、第9、第17、第80、第93各軍之一部共22000人投敵
1941年6月 畢澤宇 國民黨第69軍軍長 率所部投敵
1942年2月 趙瑞 國民黨騎兵第1軍第1師師長 率所部在晉西投敵
1942年2月 楊誠 國民黨騎兵第1軍第5師師長 率所部在晉西投敵
1942年4月 孫良誠 第39集團軍副總司令 在魯西率69軍、暫3旅、特務旅全部投敵
1942年4月 王清浣 新編第6師師長 隨孫良誠投敵
1942年4月 趙雲祥 新編第30師師長 隨孫良誠投敵
1942年4月 陳光然 新編第181師師長 隨孫良誠投敵
1942年4月 黃貞泰 新編第13旅旅長 隨孫良誠投敵
1942年4月 郭俊峰 特務旅旅長 隨孫良誠投敵
1942年4月 丁樹本 冀察戰區游擊第1縱隊司令 隨孫良誠投敵
1942年4月 夏維禮 冀察戰區游擊第2縱隊司令 隨孫良誠投敵
1942年4月 孫玉田 警備處長 隨孫良誠投敵
1942年6月 徐繼泰 蘇北四縣游擊總指揮 率所部投敵
1942年6月 景順陽 第3戰區游擊支隊司令 率所部投敵
1943年1月 吳化文 國民黨山東新編第4師師長 率所部於懷安投敵
1943年1月 於懷安 國民黨山東新編第4師副師長 率所部隨吳化文投敵
1943年1月 寧春林 山東保安司令部參謀長 率所部隨吳化文投敵
1943年1月 呂其賡 蘇北游擊縱隊第1縱隊司令 率所部隨吳化文投敵
1943年2月 厲文禮 山東遊擊隊第2縱隊司令 本人被俘投敵
1943年2月 王勁哉 國民黨第128師師長 率8個將官及所部投敵
1943年2月 趙天時 國民黨第381旅旅長 隨王勁哉投敵
1943年2月 任蘭圃 國民黨第382旅旅長 隨王勁哉投敵
1943年2月 薛豪平 國民黨第383旅旅長 隨王勁哉投敵
1943年2月 潘勝富 國民黨獨立第1旅旅長 隨王勁哉投敵
1943年2月 蘇景華 國民黨獨立第2旅旅長 隨王勁哉投敵
1943年2月 張海平 國民黨獨立第3旅旅長 隨王勁哉投敵
1943年2月 蘇振東 國民黨獨立第5旅旅長 隨王勁哉投敵
1943年2月 李德興 國民黨獨立第128師參謀長 隨王勁哉投敵
1943年2月 吳漱泉 國民黨第351旅旅長 被俘投敵
1943年2月 韓子乾 國民黨第113師師長 被俘投敵
1943年3月 金亦吾 第6戰區挺進總司令兼第2縱隊司令 率所部投敵
1943年4月 孫殿英 新編第5軍軍長 率所部投敵
1943年4月 張良才 蘇北游擊縱隊第2支隊司令 率所部投敵
1943年5月 龐炳勛 冀察戰區副司令長官兼第24集團軍總司令 與孫殿英聯名通電 判國投敵
1943年5月 趙星彩 第24集團軍參謀長 隨龐孫投敵
1943年5月 李震汾 第24集團軍第106師師長 隨龐孫投敵
1943年5月 侯如墉 冀察戰區挺進第4縱隊司令 隨龐孫投敵
1943年5月 於光輝 冀察戰區挺進第4縱隊副司令 隨龐孫投敵
1943年5月 楊志稀 冀察戰區挺進第4縱隊參謀長 隨龐孫投敵
1943年5月 楊汝賢（楊明清）新編第5軍副軍長 隨龐孫投敵
1943年5月 馮養田 新編第5軍參謀長 隨龐孫投敵
1943年5月 楊克友 暫編第3師師長 隨龐孫投敵
1943年5月 王瑞慶 暫編第3師副師長 隨龐孫投敵
1943年5月 王廷英 暫編第4師師長 隨龐孫投敵
1943年5月 王瑞亭 暫編第4師副師長 隨龐孫投敵
1943年5月 齊子修 山東保安第5師師長 被俘投敵
1943年5月 邱吉勝 山東保安第8旅旅長 被俘投敵
1943年6月 榮子恆 蘇魯戰區魯南112師副師長兼334旅旅長 率所部全部投敵
1943年6月 劉景良 山東保安第4師師長 率所部全部投敵
1943年7月 陳孝強 國民黨預備第8師師長 率所部全部投敵
1944年9月 賀凱憲 渝方陳又新軍所屬第2旅旅長 率所部4個團12000人於河南投敵

你這死輪子還要不要臉？是你罵老子在先，俺回敬你在後。沒罵你祖宗十八代算客氣了。如果我沒記錯，你這死輪子前幾天還在造謠說新四軍抗日戰果就是僅僅消滅了幾百日軍。就你這德行，如果在當年，絕對屬於內戰內行， ...
司馬遷 發表於 2009-7-15 06:14

聽到漢奸言行，只要是中國人都會罵。你罵我你有什麼證據嗎？你能否認你的言行嗎，你打骨子裡瞧不起些中國的抗日軍隊。你像日本人，或其他列強那樣的嘲笑著中國軍隊。嘲笑不幸被俘抗日將士稱他們為漢奸預備隊。被俘抗日將士就是為漢奸預備隊，這是什麼邏輯，這是你們家的傳統吧。只有你家滿門當漢奸才會出你出你這樣的漢奸崽。
你一個閹人，還想稱老子。

聽到漢奸言行，只要是中國人都會罵。你罵我你有什麼證據嗎？你能否認你的言行嗎，你打骨子裡瞧不起些中國的抗日軍隊。你像日本人，或其他列強那樣的嘲笑著中國軍隊。嘲笑不幸被俘抗日將士稱他們為漢奸預備隊。被俘抗 ...
安徽農民 發表於 2009-7-15 07:19

死輪子被揭了祖宗八代的老底，憤怒啊~
只要是真抗日，不管是國軍還是共軍，當然是令人尊敬的。但是，不管是以前還是現在，象你這類打著抗日旗號，行誅除政治對手之實的民族垃圾，誰會看得起呢。
我為什麼要否認自己的言行？「漢奸縱隊」主要人員名單已經列在上面了，他們可都是你眼睛里的抗日精英和親人哦！

抗戰時期國民黨高級將領投敵統計1939~1944


時間。。。。。。 姓名。。。。。。。投敵前之軍職。。。。。。。。投敵情況

1939年 何行健 國民黨忠義救國軍副總指揮 在蘇南率部50000人投敵
1939年 蔡雄飛 晉 ...
司馬遷 發表於 2009-7-15 06:38

在你的數據里，我沒有找到在中條山投敵的國軍。

你不能因為有國軍投敵賣國就說所有的國軍戰俘都是漢奸。對不對？

國民黨黃埔系抗日投敵情況不完全紀錄 (轉貼)

1、 時任260旅旅長的劉啟雄在南京陷落時被俘,遂降日,後為南京警衛第1師師長、中央軍官學校教育長。

2、1938年國民黨中央黨務訓練團軍訓處長劉夷被俘投敵。劉夷為黃埔二期生、劉峙之侄。

3.94師師長劉明夏是在1941年5月的中條山戰役中,因部隊為使用穿透戰術的日軍分割包圍,在青廉地區被擊潰,遭到嚴重損失,後退到馬溝崖,又遭敵包圍,再次受損次,日部隊突圍時,劉明夏隻身離部,被日軍俘虜.同期被俘的還有34師師長公秉藩(著名的"脫逃"將軍)、游擊司令畢梅軒以下22000人一同被俘. 後任汪偽財政部稅警總團副總團長,1951年春鎮反處決.

4.汪步青在武漢淪陷后,利用國軍撤退所遺留的人員與武器,擴充至4000餘人後降日,汪任偽82師長.定國軍第1師1941年11月,新四軍5師15旅發起漢陽侏儒山戰役,至次年2月與日偽軍作戰14次,殲滅日軍近200人,偽定國軍第1師5000餘人,其中俘汪步青以下950人.

5.1943年5月,駐中條山敵後的27軍預8師遭受日軍圍攻,師長陳孝強臨陣動搖率全部投敵,編為汪偽警衛師,繼而又改為駐廣州的偽45師

6 .孫啟人曾任89軍33師長,黃橋戰役被3縱所俘,旋釋放.

抗戰時黃埔系投日還是有20人左右，有黃埔1，2，3，4，5，7，10，11期。這些從廣東出版的黃埔軍校將帥錄中找到的。

黃埔前3期投敵的情況：黃埔1期3人謝文達 黃子琪 劉明夏，2期4人劉夷 劉啟雄 張海帆 陳孝強，3期2人金亦吾 黃震。

死輪子被揭了祖宗八代的老底，憤怒啊~
只要是真抗日，不管是國軍還是共軍，當然是令人尊敬的。但是，不管是以前還是現在，象你這類打著抗日旗號，行誅除政治對手之實的民族垃圾，誰會看得起呢。
我為什麼要否認自 ...
司馬遷 發表於 2009-7-15 09:38

ben本人普通平民一個。沒有政治對手。你要揭我的老底，請問證據何在。我對講道理的人，從來以理貌對待，無論理念相同與否。而對你這種無理，無知的小人，向來嗤之以鼻。你罵別人漢奸，證據呢。如沒證據，在我看來只有在漢奸眼裡的中國人抗戰就是象鴨子一樣被捉，只有漢奸的推理被俘的國軍就是漢奸預備隊。
你能否認這一切都是你說的嗎。當然你要否定也是歡迎。

蔣糞為老蔣招魂不顧一切的心情是可以理解的。但罔顧事實就好笑了。
中條山一戰，國軍被日軍殲滅十萬人以上，傻瓜都知道，這十萬人不可能全被擊斃，不然就可以跟南京大屠殺有得一比了。南京大屠殺是日軍對沒有武裝 ...
司馬遷 發表於 2009-7-14 22:41

就是你吹噓的日軍戰報也沒有說十萬人。你還在這裡口口聲聲要別人提供數據。把你的數據出處拿出來看看呢。不要又來根據「日方的統計資料」。

早就對你說過：你真是在侮辱司馬遷的大名。我看水滸里的牛二倒是和你很象的。