王軍濤與馬悲鳴有關六四的網上對答

首先，我承認你在說中文。
其次，我承認我現在對自己的理解能力產生了巨大的懷疑，很有一種回去從小學語文第一冊讀起的願望。
第三，鑒於以上兩點，我不知道該怎麼和你討論。

首先，我承認你在說中文。
其次，我承認我現在對自己的理解能力產生了巨大的懷疑，很有一種回去從小學語文第一冊讀起的願望。
第三，鑒於以上兩點，我不知道該怎麼和你討論。
古來萬事東流水 發表於 2009-6-9 03:25

祗要能實事求是. 不要有先入之見, 怎麼樣討論都可以.

22# 新鮮人


那不是跟你說的，是跟20樓的兄弟說的。

22# 新鮮人
要和你討論的在18L

我知道. 我祗是想表達一下我對網上討論的態度.

親愛的版主大人，看來你需要好好動動腦子。
在立法權、執法權完全掌握在當權者手裡的時候（而不是司法獨立），還要求那些學生運動完全合乎當權者的法律是否離譜了點？
古來萬事東流水 發表於 2009-6-9 02:09

我認為祗要你還承認這是個政府是合法政府. 你就該遵守該政府的法律. 好像六四前期從來沒有人說這個政府不合法. 否則怎麼會要求與政府對話? 後期由於有境外反華勢力的介入. 與六四前期的學生運動已不一樣了. 但好像也沒有人公開喊政府非法.

爭了半天，有人發工資嗎？

我認為祗要你還承認這是個合法政府. 你就該遵守該政府的法律. 好像六四前期從來沒有人說這個政府不合法. 否則怎麼會要求與政府對話? 後期由於有境外反華勢力的介入. 與六四前期的學生運動已不一樣了. 但好像也沒 ...
新鮮人 發表於 2009-6-9 05:53

是啊，北洋政府和國民政府也都很合法啊。所以什麼54之類的學生運動一樣是違法的，沒錯吧？

咬文嚼字。馬應該做中國政府發言人。
問題不在於有理無理，合法非法。
中國從來不乏合法殺人。段其類殺學生也未必不合法。
慈僖殺人更不必說了。

1# 新鮮人
跟獨運輪講道理是一件不可能的事，因為它們不是自由的，它們完全由背後養著它們的人操縱，利之所在，雖強詞奪理也要厚顏為之。

28# 古來萬事東流水
如果中國政府像以前的政府一樣在宣布戒嚴令之前就開槍，政府是錯誤的；在政府宣布了戒嚴令后，仍拒不執行，甚至升級到打砸軍車與軍人，搶奪軍人的武器，那就是暴亂，鎮壓就是天經地義的是了，合法又合理。

親愛的版主大人，看來你需要好好動動腦子。

在立法權、執法權完全掌握在當權者手裡的時候（而不是司法獨立），還要求那些學生運動完全合乎當權者的法律是否離譜了點？
古來萬事東流水 發表於 2009-6-9 02:09

司法獨立要求民眾有司法意識，如果民眾動不動就找行政做主，只能助長行政獨裁。
另一方面，法官獨立辦案，結果你可能會贏可能會輸，但中國人只要輸了，就會覺得自己冤枉，就會上訪，完全沒有西方國家的人民那種尊重法官裁決的心態，這樣的環境，司法如何獨立的了。
這西方，是民眾要司法監督行政，這中國剛好相反，民眾要行政監督司法。

31# 愛國有理

對呀，看看54，北洋軍閥政府不是也頒布嚴禁抗議公告。那些人還不是我行我素，該怎麼鬧騰怎麼鬧騰，還不夠違法？所以實在是該好好地鎮壓鎮壓。只是徐世昌之流實在飯桶了點，居然最後沒頂住，怎比得上我黨之威風殺氣？

看看5。20，1947年5月18日，國民黨政府頒布《維持社會秩序臨時辦法》，嚴禁10人以上的請願、罷課和示威。你5月20日搞那麼多學生去示威遊行，還不違法？也不過打傷100多人，重傷21人，20多人被捕。動用的也不過是破木棍、鐵棍、皮鞭這些低等武器，怎比我坦克、衝鋒槍來得過癮？

32# 隔岸觀火


真的嗎？

32# 隔岸觀火
真的嗎？
古來萬事東流水 發表於 2009-6-9 21:58

32# 隔岸觀火 說的是中國的現實情況. 否則上訪者為什麼不去法院而去上訪非法院的政府的信訪辦公室. 你好像沒有在中國大陸呆過. 是個台灣人吧?

33# 古來萬事東流水
54與520時政府頒布了戒嚴令了嗎？運動拖了那麼久嗎？運動發展到攔堵軍車甚至打砸軍車與軍人的地步了嗎？頒布了戒嚴令前當時的政府與運動對話了嗎？

20幾歲這法律上就是成年人，做事可以自己負責了，不需要別人幫著擦屁股了。再者說，他們20幾歲不懂事，現在40幾歲該懂事了吧？怎麼還是那麼「二」呀？
隔岸觀火 發表於 2009-6-8 21:52

這句反問問得強。

說運運們「二」是因為你們又想掙錢、又不會掙錢，當年據說王丹從陳阿扁那裡拿了二十萬美金，如果數目是真的，實在是大甩賣。哈佛的博士，兩年掙的工錢都比這多，而且是自己的真金白銀，不被人說道，也不用寫報告、湊發票，編錢怎麼花的。

說運運們「二」是因為你們不知道「強龍難壓地頭蛇」的普世真理。還記得當年的伊拉克國民大會的沙拉比嗎？當走狗多風光，坐著美軍的坦克回伊拉克，誰理它呀？現在早給「烹」了。

就是孫大炮，人家還是總派親信回去扔炸彈的，還不是沒有玩過地頭蛇袁大頭，最後還是對手失算、自己選對了地頭蛇蔣光頭才保本的。我看海外運運們，你們就為你們的民主事業奮鬥終身吧。

32# 隔岸觀火 說的是中國的現實情況. 否則上訪者為什麼不去法院而去上訪非法院的政府的信訪辦公室. 你好像沒有在中國大陸呆過. 是個台灣人吧?
新鮮人 發表於 2009-6-9 23:57

我從來沒到過台灣，只在大陸和美國呆過。我不知道上訪者為什麼不去法院而去上訪非法院的政府的信訪辦公室，我只知道輪子們很支持他們，所有的「維權律師」都有輪子背景，他們認為上訪者的行為是民主行為，但我從沒見輪子在美國組織過上訪。