講座筆記：華人教會當怎樣看待六四傷口

18# hellman

說話還是實事求是的好。六四居然成為教會反華，顛覆政府的陰謀了。這樣信口雌黃倒是少見！政府鎮壓學生，反成為反顛覆，持這種觀點的人，良知何在？你問問自己的心，不感到羞愧嗎？？指責政府不應該向學生開槍，何罪之有？？對殺人者唱頌歌才是正義的？做人還有是非，公德心嗎？

19# hellman

可惡的是你，唯恐天下不亂的就是你這種顛倒黑白，不僅不譴責殺無辜學生，還侮蔑譴責這種罪惡行徑的教會！

譴責濫殺無辜就是反華？政府做的都是好好好，才是愛華？你的是非標準在哪裡？

20# 同往錫安

我們進入了互相討論的「誤區」。
就這樣吧。

中國和諧是海外基督徒的心愿。但是和諧必須建立在真理之上，而非暴力之上。現在國內存在的弄虛作假，貪污污吏不能夠因為表面上的「經濟繁榮」，就視而不見，就是無可指責了。一個國家興旺的標準是什麼？僅僅是經濟嗎？為了經濟利益，可以不擇一切手段嗎？這就是你的觀點嗎？？

23# Servant

在上掌權不順服神的地方我們亦要順服？不應該發出不同的意見，我想這是你的誤區吧！

你又怎麼知道掌權者不順服神了？這裡你加上了自己的判斷。既然當權者是神授的權柄，當然執行的就是神的旨意了，不然神為何要把權柄授給一個不執行他旨意的人？神有那麼糊塗嗎？
基督教以宗教之名，行反華之實，這種事情已經很多了，錫安請你不要在這裡替某些人推波助瀾，這裡不是時政論壇。

既然當權者是神授的權柄，當然執行的就是神的旨意了，不然神為何要把權柄授給一個不執行他旨意的人？神有那麼糊塗嗎？

神授予權柄，並不是要在上掌權的人為所欲為，而是要維護民眾的生命安全，安居樂業。不執行神旨意的人多的是，因為他們都是罪人。對於不符合神心意的掌權者，神將來必然要審判他們，就象神容忍我們的罪，到最後都要審判一樣。

反對暴力鎮壓=反華？這是什麼邏輯？你也不要對這種罪惡推波助瀾。也請你少用干涉政治之名，反華之帽來堵人的嘴，來阻攔反對的聲音！這裡不是時政論壇，更應該以真理來明辨是非！而非用民族主義，民族情結來掩蓋對真相的揭露，對是非的侮蔑。政府做得好的要支持，做得錯的要反對，而非一邊倒地叫好，更何況是殺人！

你打電話問問耶和華他知道啥叫「六四」嗎？你想用兩千年前的聖經來指導當今的政局嗎？開什麼玩笑？政府做得好的要支持，做得錯的要反對。這話說的不錯，我也是持同樣的立場。我反對的是你拿著那本發黃的老書對現在的社會指手劃腳。用聖經來判斷事情的對錯，你以為現在還是中世紀呢吧？

28# 溫和寶

真理是永恆不變的，不會因著年歲而失去其正確性，否則就不叫真理。這是真理的基本屬性。

你以為你是誰？你的標準就可以當作唯一正確的標準了嗎？如果說對和平請願的學生進行暴力鎮壓是正確的行為，我不得不懷疑你的標準到底是怎樣的一個標準！

29# 同往錫安


我啥時候說過我說的話是真理了？我啥時候又說過暴力鎮壓學生是正確行為了。你這無中生有的本事是在基督教里練出來的吧？
真理是永恆不變的，並不等於聖經里的話就是永遠正確的。這之間的邏輯關係你可能一時也理不清，就不在這裡討論了。

30# 溫和寶

那我的帖子中「以基督教之名，行反華之實」，從何說起？我又對什麼推波助瀾了？你又在哪練出這等信口雌黃的本事？

31# 同往錫安


你看清楚，我說的是你的言論等於是替某些人推波助瀾，並不是說你在反華，你有點太多心了。

32# 溫和寶

譴責這種暴力行徑，是基督徒應盡的本份，我不認為我在這裡的主張是幫助什麼人推波助瀾。也請你不要把反對政府的某些不當作法冠以反華的大帽子而打壓。

退一萬步，雖然我不支持某功，但如果他們指責政府指責得對的地方，也不應該應其身份而對他們不尊重。人們在真理面前是平等的，有同等的人權與發言權。我認為無論什麼事，都應該就事論是，不能以身份來判斷是非。

真理是永恆不變的，並不等於聖經里的話就是永遠正確的。這之間的邏輯關係你可能一時也理不清，就不在這裡討論了。

我看是你一時理不清呢！你又憑什麼說聖經里的話不是真理？憑你所謂的理性，知識，邏輯？那麼你豈不成了檢驗真理的標準了嗎？請問你有什麼資格與能力來評定聖經是否是真理？

16# Servant
不順服神的君王也要順服，在聖經中有教導嗎？請舉例。 這話出自你的口，很異外的喔！基督徒最基本的到底是順服神還是有的地方順服神，有的地方可以不順服神？
同往錫安 發表於 2009-6-7 10:38

不順服神的君王就不順服而且還要反對，在聖經中有教導嗎？不要用摩西和但以理的例子，他們都是得到特殊神啟的。現在華人教會裡誰得到神啟說要對64的事情起來說話反對中國政府了？

基督徒的大使命是傳福音。但是並沒有說不關心政治，更沒有禁止關心政治。當然這種參與的重要性比不上大使命。

反對政府的一些做法，不等於反政府，更不等於反華。如果連這點都分不請，大概是故意使然。

服從政府，是服從政府遵從神的旨意，行使管理維護秩序的職能，而不是破壞社會秩序的作為。而中國政府的一些官員的貪污腐化，一些在職官員的維護這些行為，正是破壞社會秩序。

對手無寸鐵的學生使用不必要的武力，造成不必要的傷亡，說輕了是錯誤，說重了是維護貪污腐化者的利益而不擇手段，這不應該反思嗎？

好像一成為基督徒，有了宗教信仰，就不能沾政治的邊了，這是哪家的王法？若如此，美國的基督徒也不能當總統，必須無神論者當了。

35# 龍蟋蟀

基督徒首先是順服神的基礎上才順服政府。聖經並沒有要我們反對政府所有的做法，只是根據聖經，反對違背神的作法。同時，對於不順服神的政府，神要我們為政府代禱。但這不是說如果政府有不順服神的地方，基督徒就視而不見。因為不順服神就是違背真理，就是犯罪，基督徒就有責任與義務加以揭露和譴責。

神的啟示記載在聖經中。聖經中十誡說到不可殺人，流人血者，必被人流血。

反對暴力鎮壓和平請願的學生=反華？？

36# 追求永生

阿門！ 有些人可能是分不清反對罪惡與反華之間的區別。有些人可能不清楚基督徒亦有文華使命，弄不清政教分離的實質，把真理從政治中剃除，以及順服掌權者的本意。所以藉此事，也是裝備教會的機會。

不順服神的君王就不順服而且還要反對，在聖經中有教導嗎？不要用摩西和但以理的例子，他們都是得到特殊神啟的。現在華人教會裡誰得到神啟說要對64的事情起來說話反對中國政府了？
龍蟋蟀 發表於 7-6-2009 00:27

反對政府的一些錯誤做法不等於反政府；正如打擊群眾中的一些違法分子不等於反人民一樣。

這些龍兄當清楚。

其實在討論這些比較敏感的政治性問題時，最好大家都作一些分析，就事論事，不要所有事情都綁在一起，動不動就變成了擁護和反對之爭。既不要只聽一面之詞，也不要隨一邊風倒。應該有自己的深思熟慮，對事情的是非曲直有洞察的灼見。