讀約伯記小議

是因為神與撒旦打過賭？
james2000 發表於 2-6-2009 19:40

我不這樣認為。神的主權和神的能力是撒旦遠遠不能比擬的，撒旦是不可能與神平起平坐的。即使是從約伯記里，我們也看不出這樣的打賭一說。至於我們不能猜度的神的奧秘，更是難以得出這樣的結論。

估計打賭一說，是不懂聖經，心裡沒神，卻認為有靈界的世界觀的一個想法。

1:13有一天，約伯的兒女正在他們長兄的家裡，吃飯喝酒，
1:14有報信的來見約伯，說，牛正耕地，驢在旁邊吃草。
1:15示巴人忽然闖來，把牲畜擄去，並用刀殺了僕人。惟有我一人逃脫，來報信給你。
1:16他還說話 ...
james2000 發表於 2-6-2009 19:45

約伯記的主人翁是約伯。他的子女和奴僕是否受益經文里沒有明確的記載。

我們可以根據我們已知的聖經教導予以應用。如果他們是神要拯救的人，神會在他們的心裡植下信心；耶穌再來的時候和所有信徒一樣復活，繼承天上的產業。同時，如果他們的死是冤枉的，申冤在神，必定得以昭雪。

謝謝雅各兄的分享。疑問也是分享的一個方面。真的，沒有疑問怎能深入思考？況且約伯的疑問也是不少。最後神卻贊同了約伯，批評了三友。而後者卻貌似很有道理。

什麼原因呢？

我認為原因可能是約伯對神的坦誠。坦誠到有何疑問都向神直接提出來。而三友的不被肯定，原因是他們在不理解神的旨意的時候，卻認為自己理解，把神的奧秘用一般的神學觀念去套用。

一點感想。小孩在大人面前有疑問似乎很正常，沒有反而不正常。

人對神呢，疑問更多才是。人的這點知識，在神的全知面前，實在是少得無法提起。

尋求，必得著，這是神的允許。不但是生命，也是知識。

沒有對具體事情的疑問，甚至沒有疑問，尋求就是一種空話。

至於對什麼疑問，我們又和約伯有極大的不同。

據說約伯記有可能是最早成書的經卷，想必約伯沒有看到聖經中的任何經文。當時，約伯自己行使家庭祭司的職能。

我們呢，有整套66卷聖經書卷在手。那是神的直接話語，可能許多疑問，在我們沒問之前，就已經有了回答。

這樣，就有了如何尋求的問題。是有一大堆問題空等呢，還是潛心研讀聖經。

我不這樣認為。神的主權和神的能力是撒旦遠遠不能比擬的，撒旦是不可能與神平起平坐的。即使是從約伯記里，我們也看不出這樣的打賭一說。至於我們不能猜度的神的奧秘，更是難以得出這樣的結論。

估計打賭一說 ...
追求永生 發表於 2009-6-3 13:11

1:9撒但回答耶和華說，約伯敬畏神，豈是無故呢。
1:10你豈不是四面圈上籬笆，圍護他和他的家，並他一切所有的麽。他手所做的都蒙你賜福。他的家產也在地上增多。
1:11你且伸手毀他一切所有的。他必當面棄掉你。
1:12耶和華對撒但說，凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害於他。於是撒但從耶和華面前退去。

很明顯，撒旦是在與耶和華進行辯論，要顯明結果，只有通過對約伯的試探來證明，這與打賭有什麼分別呢？如果按照你所說的「神的主權和神的能力是撒旦遠遠不能比擬的，」那麼對約伯的試探是完全沒有必要的，耶和華只要對撒旦喝道：「滾一邊去！」對不對？

1:9撒但回答耶和華說，約伯敬畏神，豈是無故呢。
1:10你豈不是四面圈上籬笆，圍護他和他的家，並他一切所有的麽。他手所做的都蒙你賜福。他的家產也在地上增多。
1:11你且伸手毀他一切所有的。他必當面棄掉你。 ...
james2000 發表於 4-6-2009 03:44

正如雅各兄所言，神可以用更直接的方法解決撒旦的誣告，甚至根本不讓他有誣告的機會。神的能力能作到他所願意作的任何事情，這是沒有任何問題的。

但是這只是我們的一種設想，不是神的計劃。聖經不是虛擬的故事，而是確定無疑的歷史。神已經這樣作了，必定有其計劃的意義。這個意義何在，聖經的教導本身已經給我們清晰的脈絡。是不是所有看聖經的人都能懂，答案是只有屬神的才能懂。這個答案有兩層意義。第一層，反神的人，永遠不能懂。他們不懂，不是他們的能力不夠，而是聖靈根本就沒有光照他們的心靈，所以他們不能理解屬神的事情。

第二層意義是，我們自己的屬神知識還不夠，還需要聖靈的繼續恩賜屬神能力和信心，通過不同方式，在屬神的知識海洋里尋求，得到智慧和真知的裝備。這是一個漫長的過程，可以說要活到老學到老。這裡也有一個端正態度的問題。首先，我們知道，我們的探求，是在神的裡面，不是在神的外面，所以對神的信心至關重要。其次，既然是求知，方法論也是不可偏廢的。現在世上的一些流行的說法，比如不信者，試圖站在人與神之間當裁判的人，反神者，他們有一套在神外面的觀點和說法，自以為超然公正，實際是和神沒有聯繫，說到底是與神的道背道而馳的。這樣我們必須學會辨析和捨棄，才能不影響我們的尋求屬神的真知。

如果約伯聽了你這番話該有多好！他老人家就不會發那麼多的牢騷了。

他發了那麼多牢騷，而且頗有指桑罵槐之嫌疑，絕不應該成為我們的光輝榜樣。

如果約伯聽了你這番話該有多好！他老人家就不會發那麼多的牢騷了。
james2000 發表於 5-6-2009 06:23

還是約伯好，能和神直接對話。

他發了那麼多牢騷，而且頗有指桑罵槐之嫌疑，絕不應該成為我們的光輝榜樣。
james2000 發表於 6-6-2009 03:46

其實，亞伯拉罕在人品上按我們的標準來說，也不怎麼樣，但是仍然是我們的信心之父。而約伯呢，我認為就是不管多大磨難，都堅持不背離神，這正是義人的標準。約伯的可貴在於他現身說法證明了撒旦疑神的失敗。

聖經中的人物，並非十全十美。我們學習他們，只是要按聖經作者的原意，理解和學習某一方面，而不是對他的人生做全面的評價。

還是約伯好，能和神直接對話。
追求永生 發表於 2009-6-6 18:06

嫉妒？是不是不明白你為什麼沒有能直接和神對話？

31# 龍蟋蟀

咳，這裡有能和神對話的人嗎，除了故事裡？

還是約伯好，能和神直接對話。
追求永生 發表於 2009-6-6 18:06

你的意思是只要人好，就能和神直接對話？他的生命是神給的，他居然詛咒自己的生日，這豈不是在指桑罵槐？而且他多次質問耶和華處事不公平，你居然還說他好？還是將你的兩根手指放下來吧。

而約伯呢，我認為就是不管多大磨難，都堅持不背離神，這正是義人的標準。約伯的可貴在於他現身說法證明了撒旦疑神的失敗。

...
追求永生 發表於 2009-6-6 18:15

約伯記
6:4約伯：因全能者的箭射入我身，其毒，我的靈喝盡了。神的驚嚇擺陣攻擊我。

看到沒有？約伯說耶和華的箭是毒箭。快把你的兩根手指放下！