與人相處的智慧

猶太人的律法（法律），你見都沒有見過，更談不上解釋和應用。
基督教教義導致的問題，不要轉嫁到猶太律法上。
伊蘇 發表於 2009-5-27 03:51

我承認，沒有見過猶太人的法律。但是，猶太人是遵從舊約而設立的法律，舊約在此，你總不能說你不知道吧？我對聖經的理解也很膚淺，許多問題也不是很清楚，所以，我們才要切磋，討論。我來到這裡就是有兩點，一是傳福音，二是與大家探討交流讀經與實踐中所遇到的問題，共同提高。我所說的觀點，僅僅代表我個人，正確與否，是我個人的理解。僅此而已。

你在用「基督教」不能自圓其說的時候，不應順帶重複歷史上對法里塞人的誹謗。
伊蘇 發表於 2009-5-27 03:53

這一點，建議你去讀聖經。看看耶穌在那裡所說的前後文。我對伊蘇兄如此不求甚解感到遺憾。

你不知道的事情，就應當閉嘴。
伊蘇 發表於 2009-5-27 03:55

你說的對，知之為知之，不知為不知。然而，用推測語氣所說的話，並不是肯定語氣。在討論中，推測語氣往往是想引起對方的思考，或求證。

我承認，沒有見過猶太人的法律。但是，猶太人是遵從舊約而設立的法律，舊約在此，你總不能說你不知道吧？我對聖經的理解也很膚淺，許多問題也不是很清楚，所以，我們才要切磋，討論。我來到這裡就是有兩點，一是傳 ...
研究 發表於 2009-5-27 04:01

子女罵父母,就要殺頭. 這在任何時代都應該是不允許的殘忍法律.
古代也不例外. 如果現在某個國家還這樣干,聯合國一定出兵干涉.
可悲的是基督徒們看不見聖經錯誤的一面. 只是強調現在是新約時代遠遠不夠.
要正確看待聖經,正確面對聖經錯誤的地方,才有助於理解現代文明的可貴.

子女罵父母,就要殺頭. 這在任何時代都應該是不允許的殘忍法律.
古代也不例外. 如果現在某個國家還這樣干,聯合國一定出兵干涉.
可悲的是基督徒們看不見聖經錯誤的一面. 只是強調現在是新約時代遠遠不夠.
要正確看 ...
hellman 發表於 2009-5-27 04:40

你說在任何時代都不允許，根據何在？

你說在任何時代都不允許，根據何在？
研究 發表於 2009-5-27 04:47

要根據? 笑話!
任何文明都不會允許這樣的事情發生,是人性. 是普通人之常情,不需要理性根據.
獸性也不會允許這樣的事情,虎不食子.
不知為什麼,聖經宣揚這樣的東西.

26# hellman
當時猶太的律法就是如此行的。

我承認，沒有見過猶太人的法律。但是，猶太人是遵從舊約而設立的法律，舊約在此，你總不能說你不知道吧？我對聖經的理解也很膚淺，許多問題也不是很清楚，所以，我們才要切磋，討論。我來到這裡就是有兩點，一是傳 ...
研究 發表於 26-5-2009 15:01

猶太人律法，弟兄見過的。就是以十誡為核心的所有聖經上的具體要求。一共是613條。

猶太人必須恪守《塔木德》所列的613條戒律。這些戒律中，有訓戒248條、禁戒365 條，內容覆蓋每日生活的各個方面，此外，還包括如何勸人行善旭箴、如何處理好人與上帝的關係、人與人之間的關係等。違反戒律即為罪愆，儘管所有戒律並非同等重要。然而在拉比看來，每一個戒條都是重要的，無論它看來是多麼微小，不傷害一隻母雞和不殺害一個人都會得到同樣的善報。

不要以為這些都是猶太人自己制定的，我看過這些戒律，每一條都有聖經依據。問題是條件變化很大，照搬文字是否有可行性。

要根據? 笑話!
任何文明都不會允許這樣的事情發生,是人性. 是普通人之常情,不需要理性根據.
獸性也不會允許這樣的事情,虎不食子.
不知為什麼,聖經宣揚這樣的東西.
hellman 發表於 26-5-2009 20:22

請Like兄讀讀下面這篇文章吧。（原載光明日報，1999年11月26日）

中國古代子女不孝的刑事責任

　　在中國封建法律中，不孝是一種獨立罪名。《唐律·名例》規定，
不孝罪包括：「謂告言詛詈祖父母父母；祖父母父母在別籍異財；供
養有缺；居父母喪身自嫁娶，若作樂，釋服從吉；聞祖父母父母喪匿
不舉哀；詐稱祖父母父母死。」就是：檢舉告發祖父母、父母犯罪行
為的；罵祖父母、父母的；背地裡詛罵祖父母、父母的；祖父母、父
母生存期間自己另立戶口、私攢錢財的；對祖父母、父母不盡最大能
力奉養，使其得不到生活滿足的；父母喪事期間自己娶妻或出嫁的，
父母喪事期間聽音樂、看戲的；父母喪事期間脫掉喪服穿紅掛綠的；
隱匿祖父母、父母死亡消息，不發訃告、不舉辦喪事的；祖父母父母
未死謊報死亡的，這十種情況，都屬於不孝的犯罪行為，都應受到嚴
厲的懲罰。

　　先從告言和詛詈說起。告言，是揭發檢舉的意思。「父為子隱，
子為父隱」，祖父母、父母犯了罪子女必須設法包庇隱瞞，是法律賦
予的權利，也是孝親應盡的義務。如果祖父母、父母犯了罪，子孫不
但不設法包庇隱匿，反而揭發檢舉，便被視為不孝行為，科以刑事責
任。《唐律·斗訟》規定：「諸告祖父母父母者絞。」

　　詛，是詛咒，指用迷信方法祈禱鬼神加害於自己所仇恨的人。按
《唐律疏議》解釋，背地裡祈求鬼神加害祖父母、父母的行為，「以
謀殺論」。就是比照謀殺祖父母父母的規定處罪，要判斬刑。

　　詈，是辱罵，歷代法律對於普通人的罵人行為並不認為是犯罪，
唯獨明律規定「凡罵人者，笞一十」。唐律本來不認為罵人行為是犯
罪，卻在《唐律·斗訟》中規定：「詈祖父母父母者絞。」罵一句就
判死刑，可見對不孝犯罪的懲辦嚴厲到了極點。

　　所謂「別籍異財」，不僅指另立戶籍、私攢錢財，也包括「吃小
鍋飯」在內。《唐律·戶婚》規定：「諸祖父母父母在，而子孫別籍
異財者，徒三年。」「諸居父母喪兄弟別籍異財者，徒一年。」自唐
以後直至清代，都把子孫別籍異財視為犯罪行為。明律對別籍異財的
懲罰較唐律稍輕。《明律·戶役》規定：「凡祖父母父母在，而子孫
別立戶籍分異財產者，杖一百。」「若居父母喪，而兄弟別立戶籍分
異財產者，杖八十。」清律與明律完全相同，只是在律后增注里說：
「或奉遺命，不在此律」。「其父母許令分異者，聽。」看來，不僅
父祖臨死前留下遺囑許可分異的可以分異，就是父祖還活著許可子女
分家的，也不認為是犯罪，顯然比唐、宋時代寬容一些。

　　供養有缺，依《唐律·斗訟》規定：「諸子孫違反教令及供養有
缺者，徒三年。」明、清律稍輕，均杖一百。什麼叫供養有缺？《唐
律疏議》解釋說：「謂可從而違，堪供而缺者。須祖父母、父母告者
乃論。」就是說，按照家庭的實際經濟情況，本來可以供養父祖吃穿
得好一些，而供給了較次的衣著和食物的，就算是供養有缺，不一定
達到挨餓受凍的程度。供養有缺的罪名，屬於親告罪，不告者不理，
祖父母、父母告發時才追究刑事責任。

　　重視孝道的中國古代社會，把父祖喪事看作天塌大事，家庭和國
家都對之十分重視。官員家發生了父祖喪事，皇帝即給長假准許回家
守喪，叫作「丁憂」。正因為把父母喪事看得很重，所以在父母喪期
內發生的一些輕微的違反禮制的行為，都被視為不孝的犯罪。父母的
喪期是三年。在這三年期間，做子女的應當全然與世隔絕，必須排除
一切物質上和精神上的享受慾念。按照禮制的要求：父母死亡，子女
在頭三天不能吃飯，第四天起一直到下葬為止，每天早晚只能各喝一
遍粥，送葬結束后也只能吃粗茶淡飯，一直到喪期終了方能飲酒食肉。
因此，在父母喪期內，子女一切享受和娛樂行為都被視為不孝的行為。
「法出於禮而入於刑」，禮制的要求滲透入法律之中就把父母喪期內
子女的某些行為規定為犯罪加以懲罰。《唐律·戶婚》規定：「諸居
父母喪而嫁娶者，徒三年，妾減三等，各離之。知而共為婚姻者，各
減五等。」可見喪期嫁娶，不僅限於家有喪事一方當事人犯罪，對方
當事人也要受到懲罰。在法律上把喪期嫁娶叫「違律嫁娶」，違律嫁
娶是無效的婚姻，必須解除婚姻關係，「各離之」。明律與清律沿襲
唐律精神，將喪期嫁娶列為十惡重罪的不孝之中，僅是刑事責任輕一
些，婚姻關係也必須解除。

　　與喪期嫁娶有關聯的還有兩種情況。第一種情況是：「諸居祖父
母、父母喪生子，徒一年。」第二種情況是「諸祖父母、父母被囚禁
而嫁娶者，死罪徒一年半，流罪減一等，徒罪杖一百」（《唐律·戶
婚》）。就是說，在為祖父母、父母守喪期間生孩子的要受懲罰；祖
父母、父母犯罪在押期間娶妻或出嫁的，都比照喪期嫁娶給予刑事制
裁。

　　喪期生子要判徒刑，在沒有避孕措施的當時來說，就等於在父母
三年喪期中不許夫妻間發生性交關係，實在違反自然規律，不近情理。
在實際生活中，喪期三年不許男女過性生活，人們往往不能遵守，喪
期生子在所難免，生了孩子怕受法律制裁，只好偷偷溺死。明太祖朱
元璋鑒於社會上溺嬰事件太多，而且三年不許生育不利於人口繁殖，
影響丁稅收入，發布詔書廢除了這條禁律。在朱元璋主編的《孝慈錄》
序言中說：「古不近人情而太過者有之，禁令服內勿生子，朕覽書度
意實非萬古不易之法。若果依前式，人民則生理罷焉。」儘管廢除此
禁律的動機可能主要是出於統治利益的需要，不能不說朱元璋作了一
件合於自然規律、符合人情的好事。

　　子孫於父祖喪期有與哀痛心情相違的行為，也認為是犯罪。《唐
律·職制》規定：「喪期未終，釋服從吉，若忘哀作樂，徒三年；雜
戲徒一年，即遇樂而聽及參加吉席者，各杖一百。」不僅喪期未終脫
掉喪服或奏樂取樂的要判徒刑，就是遇見娛樂活動不加迴避聽取樂聲，
或者被邀參加宴會的也責打一百大棒，可見把給父祖守喪的事看得多
么重要。

　　子孫在外地居官或經商，得知父祖死亡消息「匿不舉哀」的；為
了急於當官，在父祖喪期屆滿前「冒哀求仕」的；以及出於某種動機
謊報父祖死亡的，按照《唐律·職制》規定，對於這幾種情況都處徒
刑一年，當官的要解除現任官職。

　　前面展示的是不孝行為應當承擔的刑事責任。從中可以看出其中
許多是不近情理的荒誕的規定，以現代眼光看是不可思議的。可見以
吃人的禮教為指導思想的古代法律，實在是野蠻、愚昧的法律。還需
指出，犯了不孝之罪，不論身分高低都要受到懲罰。國家對貴族官吏
的特殊人物加以特殊優待的議、請、減、贖制度，對於犯了不孝罪的
人是不適用的。

請Like兄讀讀下面這篇文章吧。（原載光明日報，1999年11月26日）

中國古代子女不孝的刑事責任

　　在中國封建法律中，不孝是一種獨立罪名。《唐律·名例》規定，
不孝罪包括：「謂告言詛詈祖父母父母；祖 ...
追求永生 發表於 2009-5-27 10:57

謝謝提供資料. 真的還有殺罵祖父母要殺頭的野蠻法律.
我還因為只有古代中東人有這樣的野蠻刑法.看來各個民族都有這一時期.
不過神好像是永遠愛人的,不分時期,怎麼也有這樣殘忍的,不人道也不神道的東西.

謝謝提供資料. 真的還有殺罵祖父母要殺頭的野蠻法律.
我還因為只有古代中東人有這樣的野蠻刑法.看來各個民族都有這一時期.
不過神好像是永遠愛人的,不分時期,怎麼也有這樣殘忍的,不人道也不神道的東西.
hellman 發表於 26-5-2009 22:08

現代人的觀念當然有道理，但是也要謹慎不要用現代人的觀念去衡量古人的道德觀念。

可以設想一下，如果沒有對不孝子女的管制，會出現什麼情況。道德和法律都不是憑空出現的。

神愛世人，但神也有公義。新約中曾提過心動就是犯罪了；詛咒父母就是心動，就是對父母起了殺機。

James2000: 現在在中國，不是很流行黃世仁怕楊白勞么？

翡翠:妹妹說的是！！！
翡翠 發表於 2009-5-26 18:02

好奇一下，James 什麼時候變成妹妹了？
研究 發表於 2009-5-26 23:08

我有什麼辦法？去找他拚命？

hellman: 我兒子經常罵我,我真想遵守耶和華,耶穌的教導殺了他.總是下不了手. 請你告訴我,怎麼才能克服人性,保留神性,下次我兒子罵我時,我一定把他帶去教會讓基督徒們殺了他.

研究: 回顧一下十戒，我們還發現另一條誡命，就是不許殺人。那麼你若想殺自己的兒子，是不是也犯罪了呢？我沒做過調查，不知道猶太人古時候處死咒罵父母的人，是有行刑的人執行，還是由父母自行處理。好像還不是後者。
研究 發表於 2009-5-27 03:27

這個提示很有道理，那就交給行刑的吧！

神愛世人，但神也有公義。新約中曾提過心動就是犯罪了；詛咒父母就是心動，就是對父母起了殺機。
研究 發表於 2009-5-27 11:19

好像一般人都強調孝敬父母，但很少有人提及父母虐待孩子的，聖經中有沒有懲罰父母的章節？

我有什麼辦法？去找他拚命？
james2000 發表於 2009-5-27 13:17

翡翠 發表於 2009-5-27 15:36

唉，沒辦法，還是交給行刑的吧？

猶太經典和律法（法律），定製、解釋及應用都不隸屬於基督教及其教徒。
基督教的新約的「權威」有特定範圍。
耶穌這個人若存在的話，他的聖經中也不含基督教的新約。

請基督教的信徒注意管好自己的事情，不要隨便走出自己的圈子。
請基督教領域的人士注意尊重非基督教領域的人士，不要隨便染指和侵略非基督教領域。
非基督教領域包含其他宗教和非宗教領域。

請基督教的信徒注意管好自己的事情，不要隨便走出自己的圈子。
請基督教領域的人士注意尊重非基督教領域的人士，不要隨便染指和侵略非基督教領域。
非基督教領域包含其他宗教和非宗教領域。
伊蘇 發表於 2009-5-27 21:24

看你的口氣好像是五毛。注意了！