「我拒絕讓撒旦得勝。」

18# 研究

別轉移話題. 人家問"哪段經寫了撒但指使殺人?" 你卻回答神殺人是正確的. 兩個問題嗎.
我也想問, 人類第一起謀殺案--該隱的與撒但有什麼關係. 如果有,那挪亞和該隱是什麼關係? 挪亞的後代又怎麼遺傳上"謀殺"的基因?

18# 研究

我沒有說殺人是殘忍的。我只是說殺人都是耶和華下命令乾的。
異鄉 發表於 2009-3-26 21:24

比如說，該隱殺亞伯就不是神讓他乾的。這是源於該隱的罪。

18# 研究

別轉移話題. 人家問"哪段經寫了撒但指使殺人?" 你卻回答神殺人是正確的. 兩個問題嗎.
我也想問, 人類第一起謀殺案--該隱的與撒但有什麼關係. 如果有,那挪亞和該隱是什麼關係? 挪亞的後代又怎麼遺傳上"謀殺"的基因?
初讀聖經 發表於 2009-3-26 23:49

1. 自從亞當夏娃在伊甸園裡違反了與神的約定，那個死，那個罪，就與我們伴隨。這罪的來源當然是從撒旦的誘惑而來。所以，人的罪是從撒旦而來。
2. 挪亞也是罪人，可是他也是因信稱義的義人。挪亞不是該隱的後裔，挪亞是賽特的後裔。這個你看看耶穌家譜就清楚了。
3. 挪亞的後代里為什麼有殺人者？殺人遺傳嗎？挪亞的後代里當然有殺人者，但這不等於殺人遺傳。但是罪是遺傳的。罪有許多種，如貪戀別人的財物，嫉妒，，，，，等都是罪（這個罪英文里是sin）。基督信仰裡面一個命題就是我們都是罪人，都需要悔改。

17# 研究
反覆讀了您引用的經文,沒發現它支持您的觀點(罪是撒但造的), 相反它更支持我的觀點. 您能再具體一點嗎? 您一定比我熟讀聖經, 希望您能從經文中找出誰創造了罪?
我再重申我的觀點:
1. 罪是神造的.
2. 如果不是, "世間萬物都由神造"的觀點就不成立, 基督教的立教基礎就不復存在.
3. 神種了智慧樹, 給了人選擇的自由. 就是選擇違背的自由, 接受罪的自由.
不懂的問題:
1. 智慧樹=罪???
2. 舊約的後部分寫到"神憎恨人智慧", 我記不清是哪部書了. 巴別塔等事件也都似乎說明了這點.
3. 智慧的人必不受神喜悅? 所羅門除外.
望解答.初讀聖經 發表於 2009-3-26 23:35

很好的問題！謝謝。我將出轉帖與你討論。

23# 研究
1. 亞當是受果子的誘惑, 擁有智慧的誘惑而違背神的. 即使我退一步, 勉強同意夏娃是受撒的誘惑而犯罪, 但那罪是不遺傳的. 搶銀行者是受金錢的誘惑,去犯罪的, 可不是聽從某人的建議去的. 亞當連神-他的創造者都不願順從, 他能順從撒但聽他的話嗎? 如果沒有撒但, 過了一段時間, 亞當和夏娃"可能"也會去吃那果子的. 您說,嬰兒是醫院生的還是媽媽生的?
2. 您說:挪亞是罪人，可是他也是因信稱義的義人. 罪人=義人. 我們以後討論這個問題.
3. 從經上看不到任何字樣說 該隱的殺人罪和撒但有聯繫. 塞特有殺人的基因嗎? 其後人卻殺人. 經上說得很清楚, 罪由一人傳到後人.
4. 您說:" 挪亞的後代里當然有殺人者，但這不等於殺人遺傳。" 您是想說殺人罪不遺傳嗎?  罪遺傳, 其他罪遺傳,殺人罪卻不遺傳. 道理通嗎?

17# 研究

反覆讀了您引用的經文,沒發現它支持您的觀點(罪是撒但造的), 相反它更支持我的觀點. 您能再具體一點嗎? 您一定比我熟讀聖經, 希望您能從經文中找出誰創造了罪?
我再重申我的觀點:
1. 罪是神造的.
2. 如果不是, "世間萬物都由神造"的觀點就不成立, 基督教的立教基礎就不復存在.
3. 神種了智慧樹, 給了人選擇的自由. 就是選擇違背的自由, 接受罪的自由.
望解答.
初讀聖經 發表於 2009-3-26 23:35

你的問題，就是我們常說的，基督徒，也會從邏輯去推；
但是，當我們的邏輯結論，與聖經的教導，不一致的時候，我們就停留在那裡。

比如說，你上面的命題，按照人的思維，可以「得出」「類似於」你的結論；
同時，我們知道，神，是公義的，也是慈愛的（這是神的本性）；所以，神不會「造」不好的咚咚。。。
所以，這裡面，有太多我們不理解的咚咚，所以，我們就停留在「研究」的結論，也是聖經的結論上，「神，沒有造罪」；

我們來看一下經文：

Rom 5:12        這就如罪是從一人入了世界、死又是從罪來的、於是死就臨到眾人、因為眾人都犯了罪。

這裡告訴我們，罪，從一人（亞當），入了這個世界。。。

我們好好體會一下，這個「入」字。。。
神造人的時候，是聖潔的；
撒旦（是存在的），無法控制人。（撒旦能夠控制「罪人」）
而吃果果的時候，違背了神的約定（亞當之約），這個世界，就有了「罪」，就可以被撒旦控制。。。

太抽象了？

還是回到計算機的比方。。。

計算機剛剛被發明的時候，是沒有病毒的；
突然，某一天，「病毒」進入了計算機的世界，只要是計算機，就再也不是「無病毒」的了。。。

作為計算機來問，「病毒」是誰造的？
它無法知道，因為，人的世界，與計算機的世界，是完全不同的世界。
計算機，是無性的世界；
人，是有家族的，有。。。。

（請注意，這僅僅是一個類比，不要外推，外推一定出問題啊。。。）

17# 研究
不懂的問題:
1. 智慧樹=罪???
2. 舊約的後部分寫到"神憎恨人智慧", 我記不清是哪部書了. 巴別塔等事件也都似乎說明了這點.
3. 智慧的人必不受神喜悅? 所羅門除外.
望解答.
初讀聖經 發表於 2009-3-26 23:35

1）智慧樹，必須和生命樹，同時看，因為，這是選擇的兩個方面：
選擇智慧樹，就是「死」，就是「因為罪而死」；
選擇生命樹，就是「生」，

放在今天，
生命樹，就是信耶穌；
智慧樹，就是信自己（自己的能力，自己的智慧，自己能夠掌握自己的明天）。

2）神，不喜悅我們「靠自己的智慧」；
聖經告訴我們，信靠耶和華，是智慧的開端；
而我們的智慧，是「靠自己」的智慧，「靠科學家」的智慧，靠「偉人」的智慧。。。

一個類比，我們有一個非常厲害的老闆，非常有想法。。。
我們是他的手下，我們也有一定的能力；
你說，我們是按照他的去做，他喜歡，還是我們在沒有他的許可下，自己去做，他喜歡？
我們的老闆，可能還有出錯的時候，
而天上的父，是全能的，是全知的。。。。

26# Servant

計算機是人造的, 計算機病毒也是人造的, 電腦也知道計算機病毒就是人造的, 要不然那些反病毒軟體是幹什麼的?

研究辯解得再多, 也找不來撒旦指使殺人的證據
就算蛇引誘夏娃吃果果, 說的也是"可以吃", "也許沒事", 而不是"必須吃", 不吃就如何如何...

可嘆，事件中的人並未實現「拒絕撒旦得勝」。因為未能確認究竟誰是撒旦，也未辨明撒旦和真理之關聯。
如此悟道，無異於緣木求魚。

小倩怎麼不出來了，快說是誰的畫皮？