盧笛：清教徒在北美殖民地推行的政教合一暴政

回復  隔岸觀火


    不是互相殘殺,那是互相和平競爭.
Guest from 67.82.202.x 發表於 2010-5-8 17:04

按聖經里的說法，出埃及進迦南地的精子們很多是被上帝拖死在路上的——上帝讓它們在路上磨蹭了四十年才進到迦南地，這樣，進到迦南地的都是路上生的，出埃及的全死了，包括摩西。

http://books.google.com/books?id=da4crM9ZMtYC&hl=zh-CN&pg=PA325

Appended to this treatise is a long Latin excerpt, from the writings of St. Thomas Aquinas, which would hardly add much to its interest or its authority with the modern reader. It certainly did not secure Winthrop from serious animadversion at the time. The treatise appears, indeed, to have been the subject of severe criticism and censure in the Chamber of Deputies.

"社會主義來到世間，從頭到腳，每一個毛孔都滴著血和最骯髒的東西。"

忘了基督教共產主義了?

http://zh.wikipedia.org/zh/基督教共產主義

http://snowball5212.blog.hexun.com/49021695_d.html

蘆笛翻譯了死刑條款（以證明清教徒的法律「秦始皇 ...
猞猁雪球 發表於 2010-4-30 19:36

問題是，蘆笛的指責是有事實根據的，就是那些法律，無法抹殺的法律。同樣，蘆笛也承認，當時殖民地的法律也有民主的條款。而你的反駁，不過印證了蘆笛的論斷。

顯而易見，當時清教徒的法律是非常專制落後的，這種政教合一的政權是反民主不寬容的，否則到了大陸會議期間，會議就不會堅決拒絕了這種用教權來代替王權，而是搞世界上現代意義的政教分離。有研究者認為，正是當時殖民地臭名照章的政教合一政權，和英王的政教合一，導致了殖民地對政教合一的徹底拋棄。據我所知，當時的主要的獨立運動的領袖，華盛頓，富蘭克林，潘恩，傑斐遜都是反對神權的，其中潘恩是堅定的無神論，其他人多是自然神論，而傑斐遜甚至出版了潔版聖經，把保羅假借耶穌的口說的話都給刪除了。

你沒有就蘆笛的指控提出針對性的回應，而是用不相干的話題來迴避，這個不是辯論的正確方法。你如果要論證當年清教徒如何影響了後來的美國民主制，就請你說說當時清教徒創立了什麼法律被後來的美國憲法所接納。

同樣，蘆笛也承認，當時殖民地的法律也有民主的條款
iamcaibird 發表於 2010-5-23 14:54

蘆笛在哪裡承認「當時殖民地的法律有民主的條款」了？

「政教合一」如果指神職人員掌握刀劍之權，那麼清教徒政權從開頭就不是政教合一
http://faculty.cua.edu/penningto ... tsLiberties1641.htm

60. No church censure shall degrade or depose any man from any civil dignity, office or authority he shall have in the Commonwealth.

如果指因為宗教原因而受刑事處罰,則：(1)當時的清教政權在這方面比之英王和蘆笛讚賞的伊斯蘭教,並無更不寬容、更「殘暴」之處，相反有很多方面更加寬鬆；（2）不管是對貴格會傳教士的處置還是獵巫，都主要是出於世俗考慮；（3）後來新英格蘭不斷降低對「褻瀆罪」的懲罰力度，從死刑變為肉刑再變為治安處罰後來又代以小額罰款，在傑弗遜出來做秀之前好幾十年，新英格蘭地區早就不存在什麼宗教迫害了。傑弗遜其人可有可無。

我的博客里更詳細
http://snowball5212.blog.hexun.com/50534790_d.html

華盛頓，富蘭克林，潘恩，傑斐遜都是反對神權的，其中潘恩是堅定的無神論，其他人多是自然神論，而傑斐遜甚至出版了潔版聖經，把保羅假借耶穌的口說的話都給刪除了。
iamcaibird 發表於 2010-5-23 01:54

華盛頓反神權不反集權。中央集權就是華盛頓提出的，要不然現在美國也得跟希臘一樣，人民無法無天，政府束手無策。

從死刑變為肉刑再變為治安處罰後來又代以小額罰款，在傑弗遜出來做秀之前好幾十年，新英格蘭地區早就不存在什麼宗教迫害了。傑弗遜其人可有可無。猞猁雪球 發表於 2010-5-24 08:34

鬧了半天，現在中國的治安管理處罰條例是學的教會。學習了。