大S，對你和盒子的一個討論貼我有點想法

18# Servant

所以，我想說的是，佛弟子，「修行」的過程中，其實在借外力。
===我猜你想說，基督教和佛教本質上是沒有區別的，區別僅僅在於誰是他們的教主這個問題，對嗎？？
另外，你說佛弟子，借外力， 這外力指的是哪種外力？ 能不能再明確的解釋解釋？？

那我上面的那個問題，基督徒假如除了車禍，大腦嚴重損傷無法再進行任何禱告的時候，你說，上帝怎麼對待他們？他們是不是一定要下地獄？

還有，我不是在佛教論壇，而是基督教海外論壇發現這個討論的。永生還是斑竹呢，讓我比較吃驚。

還有一個疑問：你認為上帝看護你們基督徒的原則是什麼？ 為什麼有的人禱告就可以成功，有的人就不行？你知道他的原則嗎？假如你不知道， 那你是不是有點太盲目？？舉個例，假如你得了大病，你知不知道上帝會怎麼對待你的病痛？他會讓你繼續活還是讓你去死，你能不能完完全全的掌握也就是說成功的猜測到上帝對你病痛的計劃和安排？？

翡翠 發表於 2009-3-1 03:51

好問題！

1）上帝看護基督徒的原則：我們知道；

大的方面，慈愛，公義。（我們以前說過，這兩個概念，是看似矛盾的概念）；

具體的方面，我們看聖經的教導：

（太）7:7        你們祈求、就給你們．尋找、就尋見．叩門、就給你們開門。
7:8        因為凡祈求的、就得著．尋找的、就尋見．叩門的、就給他開門。
7:9        你們中間、誰有兒子求餅、反給他石頭呢．
7:10        求魚、反給他蛇呢。
7:11        你們雖然不好、尚且知道拿好東西給兒女、何況你們在天上的父、豈不更把好東西給求他的人么。

說一個比方：

一個小孩，晚上九點，問父親要和果汁；
－－爸爸可能給她喝；（給她所求）
－－爸爸可能說，晚上喝果汁，對牙齒不好，給她水喝；（給了她，但不是她所求的）；
－－或者，這個小孩，有特殊的情況，晚上尿床，爸爸什麽都沒有給他喝（沒有給他所求的）

但是，無論是怎樣的結果，父親，一定聽到了小孩的請求（垂聽了禱告）；父親所給的，無論是怎樣的結果，也一定是對小孩來說，最好的。

2）基督徒禱告的範本：

（太）26:39        他就稍往前走、俯伏在地、禱告說、我父阿、倘若可行、求你叫這杯離開我．然而不要照我的意思、只要照你的意思。

這是耶穌基督在上十字架之前的禱告，他在求，如果許可，就不要他上十字架（叫這杯離開我）。。。但是，不要照我們自己的意思，要找父親自己的意思。

3)神，愛世人，神，保守看顧每一個人；
所不同的是，基督徒，相信，是神的看顧，基督徒，將一切榮耀歸於神；
而不信的朋友，暫時，認為，是自己的功勞，或者，是那些幫助我們的，某些人的功勞；或者，是他們所拜的偶像的功勞。
Servant 發表於 2009-3-3 02:47

照這樣說來，信不信上帝，受洗不受洗做基督徒，都沒什麼區別了？？那最後到底是誰能去的了天堂呢？

即使我們不認識神，即使我們任性的去，拜其他的偶像，神都愛我們，神，都在我們危難的時候，我們需要的時候，拯救我們。
===同上，做不做基督徒都沒有什麼意義了？

18# Servant

所以，我想說的是，佛弟子，「修行」的過程中，其實在借外力。
===我猜你想說，基督教和佛教本質上是沒有區別的，區別僅僅在於誰是他們的教主這個問題，對嗎？？
另外，你說佛弟子，借外力， 這外力指的是哪種外力？ 能不能再明確的解釋解釋？？

那我上面的那個問題，基督徒假如除了車禍，大腦嚴重損傷無法再進行任何禱告的時候，你說，上帝怎麼對待他們？他們是不是一定要下地獄？
翡翠 發表於 2009-3-3 03:00

這個有關「外力」的問題，比較饒。

首先，佛弟子不認為，借了外力。
他們所信的，是，一切的一切，都是出於自己的心；
相比之下，基督徒認為，這個「外力」是上帝，是神。
基督徒說，是在基督徒心裡的聖靈。
這個聖靈，基督徒能感到，但不信的朋友，是看不見的；
但是，他們看得見，基督徒「拜」；看得見基督徒「拜」上帝，與上帝禱告；

佛弟子呢？

其實，佛弟子，不是完全的靠自己的心，他們在向「偶像」，燒香，拜。。。

在他們「拜」的時候，那個「外力」，那個不願意讓當事人知道他存在的「外力」，在「拜」的時候，進入了佛弟子的心中。。。

還有，我不是在佛教論壇，而是基督教海外論壇發現這個討論的。永生還是斑竹呢，讓我比較吃驚。
翡翠 發表於 2009-3-3 03:03

這個原貼，是從佛弟子論壇轉過來。

照這樣說來，信不信上帝，受洗不受洗做基督徒，都沒什麼區別了？？那最後到底是誰能去的了天堂呢？
翡翠 發表於 2009-3-3 03:40

這個，談到了神的慈愛的方面；

我們再來看，神的公義的一面。。。

人死了以後，人的靈魂不滅；

人的靈魂，可以去聖潔的地方，也可以去不聖潔的地方。

可以接受嗎？

26# Servant

這等於說，二者都是在拜。。哈哈，其實我是認為二者都是在拜的，甭管偶像還是上帝，上帝也可以說成是偶像，偶像也可以說成是上帝。區別就是拜的神不一樣而已。
好像你以前說的，你家的神是最大的。。。你還說證據是聖經，不過我絕對不認同，憑什麼聖經就是對的？它說別的神是假的，就是假的？？

如你從創造的主來看，創造主當是唯一的。

他說別的是假的，別的要不是假的，他就是假的了。

26# Servant
這等於說，二者都是在拜。。哈哈，其實我是認為二者都是在拜的，甭管偶像還是上帝，上帝也可以說成是偶像，偶像也可以說成是上帝。區別就是拜的神不一樣而已。
好像你以前說的，你家的神是最大的。。。你還說證據是聖經，不過我絕對不認同，憑什麼聖經就是對的？它說別的神是假的，就是假的？？
翡翠 發表於 2009-3-3 03:56

1）你的觀點，與我當年的觀點，完全相同；
但是，你我的觀點，不是佛弟子的觀點。
他們不認為他們在拜偶像。。。

2）基督徒，是在敬拜神，歸榮耀於神。這個，是基督教一直公開承認，也反覆強調的。（暫時記住這條，從這一條，你以後會看到，佛教的問題所在。我是在與佛弟子的討論時，發現的問題。我們以後討論）

3）神，是我們的造物主。我們敬拜他，又有什麽錯呢？

4）為什麽耶穌是真神，而其他是假神，也正是我當年的問題。

5）是的，基督徒所信的，只有一個，那就是聖經！
這是基督徒一切信仰的基礎。

如果你不喜歡這樣，那麽，能否說說，你願意信什麽呢？
我們可以比較一下，你願意信其他，和你願意信聖經，哪個的風險大些，好嗎？

回二位：
我覺的，創造主的確是一個，但是這個創造主肯定不會說話，因為它是因果規律，在這個規律之下，出現了很多神，耶穌，釋迦牟尼等。而這些神，本身雖然很聖潔，但是也存在競爭，當然了是和平競爭，他們各掌管一方水土。
所以我無法承認耶穌是唯一的神！我認為耶穌不是上帝，上帝是因果，耶穌是嚴守因果規律后顯現的一個佳作。
基督徒拜的其實是耶穌，佛教徒拜的是其他的眾多菩薩，這就是唯一差別。
拜的原因，就好像人幫助人一樣，有能力的人自然可以幫助能力欠缺的人，但是你得去求他們，讓他們知道，所以這點來說，基督徒佛教徒基本上也是一致的。

回二位：
基督徒拜的其實是耶穌，佛教徒拜的是其他的眾多菩薩，這就是唯一差別。
翡翠 發表於 2009-3-3 04:20

你的觀點，跟我當年的，完全一樣！！！！

我當時相信，有一位上帝，（當時，我並沒有認為，他創造了世界，沒有這個概念）。
而各個宗教所拜的，都是這個上帝的化身，這個上帝的使者。

這個，也是世上許多的其他的宗教，所說的；
他們承認耶穌，是一位神的使者，但是，不承認，耶穌基督，就是神本身！！！

耶穌基督，就是那創造世界的神，他自己，這，就是基督教所特有的！

證據：

1）

（約）10:30        我與父原為一。
（約） 14:9        人看見了我、就是看見了父．你怎麼說、將父顯給我們看呢。

你可以問所有其他的宗教，哪位」教主「自己宣稱，他就是神自己的？

（我們不說，你我認為如何。。。我們先看，「教主」是否宣稱了；

2）耶穌基督的復活！！！

這個，是基督教，與其他宗教，完全不同的地方。

只要是人，一定會死的；

但是，造物主，就不同；
造物主，能夠從無變有；
那麽，叫死人復活，又算得了什麽呢？

所以，耶穌基督的死里復活，是他是那獨一的真神的鐵證！！！

那我還是有疑點：
首先，聖經或基督教在佛教出現之後，因為他們也有競爭，所以後者就會有機會對自己進行一番改進包裝並以此吸收更多的教徒。
我與父原為一。人看見了我、就是看見了父．你怎麼說、將父顯給我===這就是我認為的包裝技巧，而先前的釋迦牟尼，失去了這個機會。。。哈
二，耶穌有將近10年的時間，去向不明，這也是一個很大的問題，假如他真的是去了印度學習佛經，那，那，你怎麼解釋他是上帝變化而來的呢？上帝還用學佛經嗎？
三: 復活問題：其實這也是各個宗教所說的永生，佛教我不知道，但是道教里這樣復活的人物也是有的嗎，他們也是類似耶穌那樣「帶著肉身「復活成仙了。耶穌復活，可是也沒有在地球上再作長時間的停留啊。。。。他的復活和道教上的人的復活，基本上是一個性質。我不覺的他的復活有什麼獨特。其實就是寫聖經的人稀罕這件事情因此故意那麼突出的描述了這個事情，其他的宗教，人家沒有突出這個事實罷了。即使在現在，佛教也有很多奇迹啊，肉身不滅，肉身縮小，無疾而終，飛天，心臟死後燒不懷等等奇迹是比比皆是。還有借屍還魂呢。

34# 翡翠

非常好的問題。。。。

這些問題的簡單的回答，就是，有關耶穌的一切，他的出生，他的死亡，他的復活，在他還沒有出來之前，就有舊約作預言。這，是耶穌基督有別於其他宗教的另外一個分水嶺！（也就是說，其他的信仰，都是記載，而沒有預言）

他的出生，在以賽亞書，彌加書，都有記載／預言（主前700多年前寫的）；
他的死，在以賽亞書，但以理書，有記載／預言；
甚至在創世紀的第三章，就預言了耶穌基督作為神的救恩的到來。。。

也就是說，耶穌基督，是聖經的一個從始至終的一個主題！

而聖經，是跨度1500年，由40多位作者，完成的！

34# 翡翠

另外，你願意相信／可以相信，耶穌基督的復活嗎？

34# 翡翠

有關耶穌基督出生之後，到出道之前的30年之間的事情，聖經沒有什麽記載。（不僅是你所說的十年）。但是，這些信息，與我們的信仰的關係，不是太大。

有沒有預言也是一個重要的事情嗎？？
我相信不相信它復活，不是什麼重要切特殊的事情吧？他的復活其實不是肉體的復活，是說他成仙了，回到天堂了。這個我說了，道教也有這樣的人。
你我的問題就卡在這裡了哈。。。。

17# sousuo

出了車禍的那種事情，如果按照佛教的輪迴觀就很容易解釋了。
他出車禍，意味著它這生無法得到解脫，以後或許還有機會吧。。。。當然這種車禍，可能也是他的命運，他的因果體現。怪不得別人。當然，假如他出車禍的時候，修行已經很圓滿了，那也一定可以輪迴到一個很好的地方去的。
可是，基督教就無法解釋這類事件，這也是我認為的基督教簡單淺顯不夠圓滿的地方。

有沒有預言也是一個重要的事情嗎？？
我相信不相信它復活，不是什麼重要切特殊的事情吧？他的復活其實不是肉體的復活，是說他成仙了，回到天堂了。這個我說了，道教也有這樣的人。
你我的問題就卡在這裡了哈。。。 ...
翡翠 發表於 2009-3-3 05:17

1）有沒有預言，其實，都是「辯論」中的問題。真正要信的時候，這些，都不是問題。

2）耶穌基督的復活，是肉體的復活，不是我們想像中的成仙。

請看經文：

（路）24:33 他們就立時起身，回耶路撒冷去，正遇見十一個使徒，和他們的同人，聚集在一處。
24:34 說，主果然復活，已經現給西門看了。
24:35 兩個人就把路上所遇見，和掰餅的時候怎麼被他們認出來的事，都述說了一遍。
24:36 正說這話的時候，耶穌親自站在他們當中，說，願你們平安。
24:37 他們卻驚慌害怕，以為所看見的是魂。
24:38 耶穌說，你們為什麼愁煩？為什麼心裡起疑念呢？
24:39 你們看我的手，我的腳，就知道實在是我了。摸我看看。魂無骨無肉，你們看我是有的。
24:40 說了這話，就把手和腳給他們看。
24:41 他們正喜得不敢信，並且希奇，耶穌就說，你們這裡有什麼吃的沒有。
24:42 他們便給他一片燒魚。（有古卷在此有和一塊蜜房）
24:43 他接過來，在他們面前吃了。

－－魂，無骨無肉，復活的耶穌有骨有肉；
－－魂，不能吃東西，復活的耶穌能夠吃燒魚；

（約）20:25 那些門徒就對他說，我們已經看見主了。多馬卻說，我非看見他手上的釘痕，用指頭探入那釘痕，又用手探入他的肋旁，我總不信。
20:26 過了八日，門徒又在屋裡，多馬也和他們同在，門都關了。耶穌來站在當中說，願你們平安。
20:27 就對多馬說，伸過你的指頭來，摸（摸原文作看）我的手。伸出你的手來，探入我的肋旁。不要疑惑，總要信。
20:28 多馬說，我的主，我的神。
20:29 耶穌對他說，你因看見了我才信。那沒有看見就信的，有福了。

－－復活的耶穌的肋旁的傷痕仍在；
－－沒有看見耶穌就信了的，有福了！！！姐妹，真的是這樣啊。。。