零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討

原帖由 belayashma 於 2009-2-25 08:25 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  
中華人民共和國的專政條件下，竟然有三百多簽署人主張另立新國「中華聯邦共和國」，而且這種明顯的「顛覆」和「威脅國家安全」並沒有使得三百多簽署人立即受到指控。這不能不讓人感到，百思不得其解。而且，《零八憲章》的簽署人後來還逐漸增加到數千人，包括海外的居然突破了萬人。當局依然沒有採取「調查」 以外的明顯行動，這就不得不讓人更加奇怪了。

胡哥說過
在一個中國的前提下
什麼都可以商量
當然包括國歌，國旗，國名與國體！

這就是我自我檢討的原因。
是我最早在論壇里引入中島和司馬遼太郎言論的，又憑主觀臆斷推測起草人的動機，引起了很多爭論，尤其覺得對不起小辣辣，我把小辣帶到溝里去了。

再有什麼爭論都沖我來，我不入地獄誰入地獄。

原帖由 涼泉居士 於 2009-2-26 04:17 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  


於其揣摩別人的「動機」，不如直接問他動機。《零八憲章》主張的是民主思想，沒有鼓吹「暴力」的隻言片語，如何獲罪「煽動」和「顛覆」？再者，揣摩出來的動機，如何就能取代別人的真實動機？

」動機「是靠分析其言行得出，也就是孟子所云的」義「之所在，這在小辣辣的系列文章中已經有詳細表述。呵呵，至於」直接問動機「的提法也叫我大跌眼鏡，請問汪精衛會承認自己是漢奸嗎？遠的不說，就算是你雖然至今拿不出任何」親赴災區，支援重建「的任何證據，但是你也不會自己承認是在撒謊，對嗎？

原帖由 Hanxin 於 2009-2-26 04:21 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  

胡哥說過
在一個中國的前提下
什麼都可以商量
當然包括國歌，國旗，國名與國體！

但決不允許造成事實上的分裂. 已有反分裂法. 違法行為. 為中國人民所不容.

原帖由 belayashma 於 2009-2-26 00:46 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  
我理解孟子的意思是：成大事者不拘小節。
這也就是我為什麼贊成老鄧搞一國兩制，同時又不會修憲以絕自家後路。

還是不要提他的好
擱置主權，共同開發
自己的領域可以與敵人商議
民族的敗類！

對待自己的國民只有靠武力（89，64）
很多混帳東西，對待台灣同胞，還想使用核武

中華民國資歷比中華人民共和國還要老（除了領域與人口）
1949年10月之後中華民國不能對大陸行使主權
同樣中華人民共和國對台灣也不能行使主權
國家分裂為二，連這個事實都要否認
如何談統一？
--------------------
只有聯邦制，才能實現兩岸雙贏----中國統一

[ 本帖最後由 Hanxin 於 2009-2-26 04:59 編輯 ]

這裡的聯邦是指大陸與台灣之間

原帖由 zjd713 於 2009-2-25 13:22 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  
」動機「是靠分析其言行得出，也就是孟子所云的」義「之所在，這在小辣辣的系列文章中已經有詳細表述。呵呵，至於」直接問動機「的提法也叫我大跌眼鏡，請問汪精衛會承認自己是漢奸嗎？遠的不說，就算是你雖然至今拿不出任何」親赴災區，支援重建「的任何證據，但是你也不會自己承認是在撒謊，對嗎？   ...

你的引號都喜歡反著用，讀起來有點兒彆扭。

揣摩動機必有偏差，硬安到別人頭上就更是強詞奪理。「災區捐款證據」不是「拿不出」是不拿給你看，因為你根本就沒有資格看。什麼「人格太次」、「撒謊」之類的用詞，都是你跟小辣辣之流慣用的人身攻擊手法，你不自恥，居士不屑一顧。

原帖由 涼泉居士 於 2009-2-26 04:47 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  


你的引號都喜歡反著用，讀起來有點兒彆扭。

揣摩動機必有偏差，硬安到別人頭上就更是強詞奪理。「災區捐款證據」不是「拿不出」是不拿給你看，因為你根本就沒有資格看。什麼「人格太次」、「撒謊」之類的用詞 ...

呵呵，那你覺得這裡有誰有資格看？還是這裡沒有一個人有資格，都和我這個「人格太次」一樣。

原帖由 Hanxin 於 2009-2-26 04:32 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  
這裡的聯邦是指大陸與台灣之間

從客觀上講」一國二制「就具有某種聯邦的性質，但是鄧為什麼不這提呢？為什麼不說成"有中國特色的聯邦制」呢？以鄧的謀略自然非常清楚這中間深刻的內涵，這樣做的好處在於徹底杜絕了一些人的遐想空間和一些勢力干預中國內政的借口。這裡看的清楚的還是多數人。呵呵

[ 本帖最後由 zjd713 於 2009-2-26 04:59 編輯 ]

當時中國並沒有足夠的武裝力量護衛東海和南海，現在力量也不夠，與其眼睜睜看著別人開發利用自己乾瞪眼抗議，不如以退為進參與開發，我不認為這是「民族的敗類」。總要一步一步走吧。

原帖由 belayashma 於 2009-2-26 04:57 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  
當時中國並沒有足夠的武裝力量護衛東海和南海，現在力量也不夠，與其眼睜睜看著別人開發利用自己乾瞪眼抗議，不如以退為進參與開發，我不認為這是「民族的敗類」。總要一步一步走吧。

現在中國也沒有足夠的武裝力量護衛東海和南海
但是沒有能力動武，也沒有能力動嘴嗎？

看看北韓很有骨氣，你不賠款認罪
就不與你來往（建交）

中共可以打越南同志
為什麼不敢打敵人？

也是
感謝日本侵略的人
如何敢打自己的親人？

[ 本帖最後由 Hanxin 於 2009-2-26 05:05 編輯 ]

原帖由 Hanxin 於 2009-2-26 05:04 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  
現在中國也沒有足夠的武裝力量護衛東海和南海
但是沒有能力動武，也沒有能力動嘴嗎？
看看北韓很有骨氣，你不賠款認罪
就不與你來往（建交）
中共可以打越南同志
為什麼不敢打敵人？
也是
感謝日本侵 ...

那你主張和日本直接開戰了? 不同意當前中國採取的溫火煮青蛙戰術(幾天前中國空軍的慢攻政策)啦?

樓主 大 中 小 發表於 2009-2-21 04:40 只看該作者 把作者設為好友
中國終於反擊：J-10戰機在釣魚島攔截日本F-2戰機
本文由倍可親網友[ hjshhyy ] 於 2009-2-21 04:40 上貼
原文網址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=747574
中國終於反擊：J-10戰機在釣魚島攔截日本F-2戰機

[ 本帖最後由 小辣辣 於 2009-2-26 08:36 編輯 ]

原帖由 zjd713 於 2009-2-26 04:51 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  


呵呵，那你覺得這裡有誰有資格看？還是這裡沒有一個人有資格，都和我這個「人格太次」一樣。

說得好，支持居士儘快拿出證據顯示自己親臨災區支援建設，別想矇混過關！

國家的體制是什麼並不重要！關鍵是國民是否幸福！否則一切空談都在扯淡！

原帖由 GandT 於 2009-2-26 15:29 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  
國家的體制是什麼並不重要！關鍵是國民是否幸福！否則一切空談都在扯淡！

原帖由 zjd713 於 2009-2-26 00:37 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  
這裡我再瞎扯一下另一個話題

孟子曰：夫大人者，言不必信，行不必果， 惟義所在。這裡就提出了一個」義「的概念，這個」義「字也就是中華文化的核心。怎麼正確理解這句話呢？是不是教導人們做事言行都不必負責任呢 ...

看小辣辣的帖子還不如去看看民主基金會的網站，看看他們到底資助了多少有關中國的活動，資助的數量是多少。

原帖由 belayashma 於 2009-2-25 08:25 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  
我比較武斷地認為08憲章的聯邦制思想來源於中島嶺雄和司馬遼太郎，但是多日來並沒有查到劉曉波等人受中島和司馬影響的相關資料，特此自我檢討，也請網友們原諒我的武斷。儘管如此，我還是認為聯邦制不適合中國現狀， ...

聯邦制是不是適應中國可以有不同的看法。但不能把聯邦制等同於分裂中國，這可能就是至今為止中國政府並沒有給簽署零八憲章的人以分裂法定罪的原因。

不懂裝懂頂一個。

原帖由 tx59 於 2009-2-26 22:34 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  


聯邦制是不是適應中國可以有不同的看法。但不能把聯邦制等同於分裂中國，這可能就是至今為止中國政府並沒有給簽署零八憲章的人以分裂法定罪的原因。

我已反覆說過. 除了多黨制外. 零八的內容在國內媒體中都有討論過(包括聯邦還是邦聯). 因此其內容對中國政府來說. 算不了什麼大不了的事. 但是中國政府對劉曉波這個人卻深為了解, 他選世界陷入經濟衰退, 失業人口增加之時. 拋出零八憲章. 其用心司馬昭之心也. 所以中國政府不在乎零八憲章的內容. 而在乎起草零八憲章的人. 是非常明顯的. 零八憲章拋出的目的. 也非常清楚.

原帖由 瘋瘋顛顛 於 2009-2-26 23:49 發表 [零八憲章中聯邦制理念與中共的淵源 ：belayashma 自我檢討 - 時事述評 -  backchina.com]  


我已反覆說過. 除了多黨制外. 零八的內容在國內媒體中都有討論過(包括聯邦還是邦聯). 因此其內容對中國政府來說. 算不了什麼大不了的事. 但是中國政府對劉曉波這個人卻深為了解, 他選世界陷入經濟衰退, 失業人口 ...

難道換一個人，換一個時間提出來中國政府就能讓它公開談論？