科學的毛應該附在哪張皮上？

原帖由 sousuo 於 2009-2-3 00:58 發表 [科學的毛應該附在哪張皮上？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
其實大家誰都不認識誰，所有的都是用筆塑造出來的。

別以為你真了接誰，也別因人廢言。

更別同樣的事有不同的評價。

同樣的事情，放到不同人身上，就會有不同的評價——比如吃人殺嬰。

若說有錢的話，滿清政府更有錢，現在的沙特科威特等中東國家也有錢。在文藝復興時期，伊斯蘭世界比歐洲也更有錢。

一個國家縱向比，自然是有錢了就闊，就有「成果」。但全面的比，遠遠不是錢的事。

你說現代中國成果多，但重要的技術如原子彈、衛星還都是窮的時候搞起來的，結晶牛胰島素也是亂的時候搞出來的。現在不說技術進步，有哪些原創性的科學發現是大陸的中國人發現發病的？

我不跟你抬這沒用的杠，知道我說的是什麼，就行了。

有錢了就一定會去發展科學嗎？
你給我一個沒錢，但科學發達的社會時代。
科學繁榮的社會都是有錢在前提，不是宗教。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-2 13:05 編輯 ]

你認為中國科學研究是在退步是你的事，我的顯示是：中國現在的科學研究成果一年比一年好。都在中國和世界的科學報告中顯示了。你認為的那些，現在沒有，不等於以後沒有。科學講求的就是發展，進步。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-2 12:58 編輯 ]

原帖由 木狼 於 2009-2-3 01:41 發表 [科學的毛應該附在哪張皮上？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
哪一句是大話呢？找出來爭辯一番。

"現代科學可以說是在基督教這張皮上發展起來的"
這個是你自己加的大話吧?沒有人敢這樣無視事實說的.

"現代科學起源、發展的中心不在去基督化相當明顯后的歐洲，不在一直沒有基督教
污染的亞洲、非洲，現在科學的中心在宗教色彩極其嚴重的美國，這不是沒有原因
的。" 這個原因絕對不是因為基督教或者宗教的原因.是因為政治開明的原因.基督
教不反科學就謝天謝地了,還發展科學? 哪個科學領域基督教不反?
進化論,天體學,考古學.........生物學.........幹細胞研究......

我沒說中國的科學研究在退步，而是還沒有形成良性發展的機制。雖然資金可能比國外的老闆都多，但目前的機制很難出原創性的成果，只能有重複性驗證性的成果。科學家在中國也多是「學而優則仕」的過渡階段，這與西方科學家拿科學當生命是完全不一樣的。

恩，4大發明都是在基督教上來的，受教了

這位還是啥都不懂啊

木狼談科學=趙本山唱甜歌，也就找個笑場

現代科學的聖經背景
　　當我們認識到，現代科學大部分是從基督教對神信仰的種子中萌芽，科學與基督教信神的基本相合之處，就更明顯了。像現代進化論者那樣說，人若相信創造論，就不可能成為真正的科學家，這種說法，完全荒唐。如圖一中所示，大多數科學的創始人都相信創造論，當然，他們也都相信聖經中所有的偉大的基督教教義。
　　
　　像開普勒，牛頓，波義爾，布儒斯特，道耳頓，法拉第，巴斯卡，麥克斯韋，巴斯德，開爾文，及許多其它同等出名的科學家注五，都是堅信施行創造的全能上帝的特別創造，相信聖經是上帝所默示的聖言，相信耶穌基督是主，是救主的人。他們在科學所作偉大的貢獻，誠然為現代科學立下了根基，但他們都全心相信他們如此行，只是『依照上帝的思想去思想』，行祂的旨意，榮耀祂罷了。在附錄一的表中，列出了這些過去歷史中相信聖經的偉大科學家，以及他們的貢獻。
　　
　　一些懷疑論者或說，這些人只是他們時代的產物。他們的時代人人相信上帝，相信聖經。但那正是重點所在。現代科學最先發芽於宗教改革與啟蒙時代並開始興起來，絕非偶然。有效果的科學研究幾乎必須先要有聖經的世界觀，有意識的，或潛意識的。在這種世界觀里，同樣的因，會產生同樣的果，自然現象依照固定的有智能的自然律，並且，在這種世界觀里，我們可以有信心，我們可以理性的有意義的去思想。這樣的世界預先假設，沒有任意，偶然的根源。這根源是在一個偉大心靈與旨意的控制之中，一個有智能與意志的第一因，在一位偉大，能夠訂立律法，使律法生效，並強制執行的頒賜律法者的控制之下。

你先把燉牛肉的剔出這個單子再說吧，本山都沒你能唬喲。

黑體紅字是典型的偷換概念。

你這樣是忽略人

你先把四大發明弄清了再說

你別告訴我這些發明不比你提出的例子對世界科學貢獻大。（我的意思：至少是同等重要）

再來列出 在世的而被世界稱為科學家的人，基和非基的比例（作為以後可能為世界打下科學基礎的比較可靠的人選）

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2009-2-2 13:30 編輯 ]

四大發明有三個在宋朝，但是宋朝並沒有進一步把火藥和指南針用於更系統的理論，而是不斷被相對野蠻的民族侵略，直至亡國。造紙術和印刷術的發明和近代以來的科學的突破也是不可同日而語的。

在世的被稱為科學家的人很多人只能算是科學工作者，跟民工沒什麼差別。統計諾貝爾獎獲得者的宗教信仰有一定的意義，據說猶太教和基督教的科學家佔了80%以上。當然這裡科學家的宗教信仰不能以極端基督徒的標準去要求。

原帖由 木狼 於 2009-2-3 02:15 發表 [科學的毛應該附在哪張皮上？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
現代科學的聖經背景
　　當我們認識到，現代科學大部分是從基督教對神信仰的種子中萌芽，科學與基督教信神的基本相合之處，就更明顯了。像現代進化論者那樣說，人若相信創造論，就不可能成為真正的科學家，這種說法 ...

他們都上生來就被冠以基督徒的頭銜.其實他們在思想上非常的反基,不怕死才有了重
大的科學成就. 有的還因為重大科學成就違反聖經而被燒死了.
這裡基督教沒有促進科學. 如果沒有基督教,也許一千年前人們就有了網際網路.
基督教實在是科學的大敵.

一千年前人們就有了網際網路 這個難說，不過生物，醫學進步可能不止 幾十年。

做學問要正人先正己，你說我們在這和一個唱甜歌的本山扯什麼勁？真是浪費。

基督教神學真的無懈可擊嗎？
——普魯日尼科夫《中國科普之我見》的謬誤

　　為明

　　我沒有研究過基督教神學。不過不用什麼高深的知識，以一個人的生活常識
就可知道，說基督教神學無懈可擊，無非是傳教士在作王老五賣瓜，自賣自誇。
一切宗教都是「人民的鴉片」，離不開迷信，離不開神秘主義，本質上都是與科
學對立的。基督教更是最典型的，絕不會因為神學士們的詭辯就成了科學。當
「科學的威力無處不在，使它的敵人也不得不裝出不是跟它對抗，而是跟它保持
一致的樣子」的時候，基督教也是最善於偽裝的。也是最擅長於偷天換日，貪天
之功為己有的。普魯日尼科夫在這裡不就是為基督教披上五彩外衣了嗎。

　　新語絲網站早有大量批判基督教的文章，把基督教神學的根本「聖經」從頭
到尾批駁得體無完膚了。又哪裡出來個「無懈可擊的基督教神學」。基督教神學
的可擊之處已無須我來贅述。這裡僅就「很多科學家是基督徒」的問題，說明普
魯日尼科夫的謬誤。基督教同反科學文化人一樣，都熱衷於宣揚「很多科學家是
基督徒」。不過其目的不一樣。一個是為了裝飾門面：因為科學家是基督徒，所
以科學是屬於我基督教的；一個是為了反科學：因為科學家是基督徒，所以科學
是宗教，是不可信的。這樣的認知當然是完全錯誤的。

　　「很多科學家是基督徒」，絕對不應成為基督教徒美化基督教，或反科學文
化人用來反科學的理由。因為在基督教占統治地位的情況下，是基督教強行使科
學家成為基督徒的。這在美國表現得更加突出。

　　美國標榜宗教信仰自由。其實是基督教主宰一切，信仰是最不自由的。在這
里人一出世就被洗禮成為基督徒。也就是說，人一出娘胎就被套上了基督教的
「金剛箍」。隨後就無時無刻地受到緊箍咒的約束。正如孫悟空到了如來的手上
怎麼折騰也難出其掌握一樣，人們只能懵懵懂懂地跟著教主走。科學家也不能例
外。在成為科學家之前，都不可避免的會是個基督徒。根本就沒有選擇的餘地。
科學家只有在其研究領域中衝破基督教的牢籠，才成為科學家。

　　在美國，一個人懂事，無疑最先是從知道耶穌開始的。當人還在襁褓中，就
要上教堂接受「神創論」的教育。從小到大所接觸的一切，莫不與耶穌基督聯繫
著。國家最大的法定節日是為耶穌慶生，「復活節」是為宣揚耶穌「得道升天」
，而「感恩節」是感謝耶穌基督活命之恩。(當年清教徒乘《五月花》號船漂泊
到達美洲，陷於絕境。是當地原住民的印第安人給他們送去糧食、火雞肉，救活
了他們。又送去種子，教會他們種莊稼，使得他們能生存下來。很顯然，要感謝
就應該感謝原住民。基督教卻把這一切迷信成是基督的恩賜，年年要感耶穌的
「恩」。而對真正的救命恩人，卻是恩將仇報，要把印第安人趕盡殺絕。實在是
荒謬絕倫。)基督教在利用一切手段宣揚對基督的迷信方面早已爐火純青，登峰
造極。其最能迷惑人的絕招，當是規定教徒必須要做的「餐前祈禱」。在餐桌前，
中國人大概會教育孩子：「誰知盤中餐，粒粒皆辛苦」，當思來之不易。基督教
卻要人一日三餐，在餐桌前，刀叉未動，先行感謝基督的恩賜，教導孩子：「這
美餐可是基督賜予的呵！」。不僅是「年年講、月月講、天天講」，更是餐餐講。
原來是白紙一般的心靈中，寫入的儘是「耶穌基督」，讓人們對基督的迷信達到
「無懈可擊」的地步。只此一家，別無分店。在人們懂得要信仰自由之前，早就
失去了信仰的自由。這是「很多科學家是基督徒」的根本所在。

　　科學是在西方發展起來的。但科學更是在同西方的宗教(主要是基督教)的殘
酷鬥爭中發展起來的。普魯日尼科夫自己也承認基督教「從前是科學最兇惡的敵
人」。不過他跟著說：「基督教，現在居然成為科學的盟友了」可就是彌天大謊。
接下來他為基督教評功擺好，簡直就是把基督教混同於科學，甚至比科學更科學。
這同反科學文化人說的「迷信的科學」不就是一模一樣嗎。實際上，自始至終科
學都是與基督教對立的，只是基督教善於「用辯論來保護自己」。譬如對於「地
心說」與「日心說」，基督教可以說：一切都是上帝創造的，上帝願意讓太陽圍
繞地球轉，太陽就圍繞地球轉，地球是中心；上帝要地球圍繞太陽轉則是「日
心」：這都是上帝的安排。又如對於牛頓發現地心引力，基督教就說：這是上帝
賦予的力量。令到牛頓這麼偉大的科學家也只好窮畢生的精力去探索上帝的存在，
斷送了他的聰明才智。把科學技術、發明創造都歸於「上帝的旨意」，輕易地就
化為基督教所有。基督教就是這樣成為「科學的盟友」的。

　　當然，與基督教根本對立的科學，可不是都能被神化的。在生物學領域，
進化論就是基督教無法篡奪的科學。因為進化論所揭示的正是對基督教神創論的
徹底的否定。也正因此，基督教至今還在不遺餘力地反對在學校開設進化論的教
育，而極力要保住神創論的課程。基督教更是千方百計阻撓「克隆人」的科學研
究。原因當然就是「克隆人」一旦成功，這活生生的事實就會把基督教神學連根
拔掉。科學從來就不認為基督教是自己的盟友。不過屆時基督教將肯定會「創造
一種神秘的雲霧來自我保護」。畢竟耶穌基督已經流傳了兩千多年，一兩件科學
事實是不會難倒這個老奸巨滑的。

　　中國要實現現代化，是有許多東西要向西方學習。特別是科學技術應該「西
方化」。但絕對不要「全盤西方化」，連西方的垃圾、污泥濁水也搬回家。「黃
賭毒」就不應西方化。作為「毒」之一種的「人民的鴉片」，應當拒之國門之外。
千萬不要象滿清時期把鴉片當成「福壽糕」一樣，現在錯把基督教當作「科學的
盟友」。小布希跑到清華園去兜售「人民的鴉片」，大概蒙蔽了不少清華學子。
須知美國是宗教立國的，他若不信上帝，根本就不能當總統。僅從他小布希要進
行新的「十字軍東征」這一點，就足以證明普魯日尼科夫所謂的「資本主義時代
的基督教，其毒性大大減輕了」是多麼的荒謬絕倫。「人民的鴉片」的「毒性」
遠非物質的鴉片所能比得上。國人應當學習林則徐，展開一場「人民的鴉片」戰
爭。但願在此次戰鬥中，不要被敵人用糖衣裹住的炮彈所打敗。科普應該是普及
真正的科學技術，而不該掛著「科普」之名，行推銷偽科學、神秘主義以至反科
學之實。

　　10/02/2003

http://www.xys.org/xys/ebooks/ot ... osophy/jidujiao.txt

「科普應該是普及
真正的科學技術，而不該掛著「科普」之名，行推銷偽科學、神秘主義以至反科
學之實。
」