《零八憲章》之公職選舉

原帖由 借屍還魂 於 2009-1-22 14:41 發表 [《零八憲章》之公職選舉 - 時事述評 -  backchina.com]  

我說釣魚島是中國的， I mean what I say。
不像有些民主自由同學，造謠撒謊耍流氓成性。

哦，不要誤會了。最近沒有具體的事情要做，比較無聊。看到有些人看到「公職選舉」，而不高興，覺得得要說些什麼，但是找不到合適的話。

原帖由 zjd713 於 2009-1-22 14:45 發表 [《零八憲章》之公職選舉 - 時事述評 -  backchina.com]  

呵呵，我倒是越來越覺得你可愛了，你和我雖然有些看法不盡相同，但是你敢說真話，沒那麼虛偽這點是我佩服。咱們到時可以交交

哈哈，好的。

那天看到您提IEEE，知道您是位科學工作者。科學最講邏輯和理性——我從來沒說過我反對民主。我反對的是由謊言、流氓和民主神棍支撐起來的「民主」。

原帖由 借屍還魂 於 2009-1-22 13:52 發表 [《零八憲章》之公職選舉 - 時事述評 -  backchina.com]  
那天看到您提IEEE，知道您是位科學工作者。科學最講邏輯和理性——我從來沒說過我反對民主。我反對的是由謊言、流氓和民主神棍支撐起來的「民主」。

原帖由 magicthinkpad 於 2009-1-22 13:46 發表 [《零八憲章》之公職選舉 - 時事述評 -  backchina.com]  

哦，不要誤會了。最近沒有具體的事情要做，比較無聊。看到有些人看到「公職選舉」，而不高興，覺得得要說些什麼，但是找不到合適的話。

呵呵，這位居士同學只是大段抄寫遲澤厚寫的一些成年舊事而已，炒的也蠻辛苦的吧，既無創意也沒有什麼新意，所以我才懶得駁他。。

居士請注意：有人想從你去四川的事情中摸清你！

原帖由 F.Z. 於 2009-1-22 14:22 發表 [《零八憲章》之公職選舉 - 時事述評 -  backchina.com]  
居士請注意：有人想從你去四川的事情中摸清你！

拜託！F.Z.老兄，動動腦子。居士四川去都去過了，要想摸清居士，在四川就摸清了。用得著等到現在么？

原帖由 F.Z. 於 2009-1-21 23:22 發表 [《零八憲章》之公職選舉 - 時事述評 -  backchina.com]  
居士請注意：有人想從你去四川的事情中摸清你！

早就知道他們的用意，鬥法他們還太淺。他們已經肆無忌憚、卑鄙無恥到這樣的程度，大黨王朝危已。居士再不會理會他們了，不值！

呵呵，還是居士了得，夢遊都能游大半個地球

還鬥法呢？還企業家呢？歇菜吧你

薩達姆是民選的，哈馬斯是民選的，米諾塞維奇是民選的。。。呵呵！別老用這種偽議題來噁心人！

中國國民現在的心態還都是暴發戶的心態，所以公選的話，也會出現一點問題，就是賄賂選民及脅迫選民的情況，不知道對於這種事情，如何解決。

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-22 13:25 發表 [《零八憲章》之公職選舉 - 時事述評 -  backchina.com]  
你也就這點本事啦，哈哈。。。丟人！

zjd713
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《零八憲章》之公職選舉
發表時間: 2009-1-22 10: ...

惡搞啊這。

原帖由 F.Z. 於 2009-1-22 14:22 發表 [《零八憲章》之公職選舉 - 時事述評 -  backchina.com]  
居士請注意：有人想從你去四川的事情中摸清你！

老一套了. 不值一嗮.
如果要是認定了屬於所謂"獨運輪", 接下來, 就自然而然要批倒斗臭.

[ 本帖最後由 jydeng 於 2009-1-22 22:17 編輯 ]

可以先將黨內民主落實，同時進行基層領導幹部的普選，減弱各級黨委對行政決策的控制力度。

原帖由 belayashma 於 2009-1-22 23:02 發表 [《零八憲章》之公職選舉 - 時事述評 -  backchina.com]  
可以先將黨內民主落實，同時進行基層領導幹部的普選，減弱各級黨委對行政決策的控制力度。

不錯，以黨內民主落實人民民主是個好辦法，這才不是空談誤國的做法。在胡錦濤總書記在十七大報告中也多次指出：積極推進黨內民主建設，著力增強黨的團結統一。黨內民主是增強黨的創新活力、鞏固黨的團結統一的重要保證。要以擴大黨內民主帶動人民民主，以增進黨內和諧促進社會和諧。尊重黨員主體地位，保障黨員民主權利，推進黨務公開，營造黨內民主討論環境。完善黨的代表大會制度，實行黨的代表大會代表任期制……

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-22 10:49 發表 [《零八憲章》之公職選舉 - 時事述評 -  backchina.com]  
涼泉居士
公職選舉：全面推行民主選舉制度，落實一人一票的平等選舉權。各級行政首長的直接選舉應制度化地逐步推行。定期自由競爭選舉和公民參選法定公共職務是不可剝奪的基本人權。                                                                                -- 《零八憲章》 ...

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laodai  倍可親榮譽終生會員(廿級)
發表於 2009-1-22 23:35
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一幫由權欲迷、分裂者、「猶大」、流氓教師、邪教、性格分裂者、政治掮客、撒謊偏激成癮聚合的烏合之眾，有治國大略？連「憲章」是什麼概念都沒搞懂，還有臉皮說。

膽小鬼，教唆犯。有膽你就上，真刀真槍和共產黨干，奪取政權，推行民主。整天在這聒噪算什麼能耐。看共產黨不順眼，又不敢當面對著干，躲的遠遠的瞎叫喚，人家根本聽不到。自己躲起來不敢冒頭，就教唆、挑撥無知的人，拿別人當槍使，你還是不是男人，是不是人。你連64的柴玲、凱西都不如，至少他們還去過廣場，所人最後把學生賣了！！
你的做法就只是教唆，發貼，直接把別人賣了！！卑鄙、無恥之極！！

對這個流氓居士我已經說過好多次了。你認為中國現行的制度有這樣那樣的問題，你認為解決問題的藥方是民主制度，可是任何藥方總有副作用，就像美國的藥品一樣，副作用列的詳詳細細，有的甚至有幾大片紙。你宣傳民主也可以啊，你有這個自由，可你倒是把所有優點、缺點或者說副作用咱都列清楚，讓大家自己判斷，自己選擇，可這個流氓那，在宣傳民主的過程中從來不提一句缺點，我一再催促，他就是避重就輕，不予理睬。這不就是賣拐、忽悠嗎、不就是那別人當槍使、當傻子耍嗎？？？

轉一篇民主缺點的文章大家看看吧：


孫國良：民主的缺陷
孫國良



      [摘要] 近年來，無論是在大陸、港澳台，還是在整個世界，民主的爭論都沸沸揚揚。然而民主並不是萬能的。因為真理往往掌握在少數人手裡，因此，民主必須和實踐相結合；民主往往為利益所左右，因此，民主要防止為部分人操縱；民主往往導致效率低下，因此，民主必須與集中相結合；民主的實施往往需要較大的成本，因此，民主必須根據具體的經濟條件選擇具體的形式。
　　[關鍵詞] 民主　缺陷 真理 利益 效率 成本

　　民主，簡單的講是人民當家作主，少數服從多數。民主要求任何決策都要深入了解民情、充分反映民意、廣泛集中民智，真正凝聚民心；要求民主選舉、民主決策、民主管理、民主監督。然而許多人不加分辨，盲目崇拜西方「民主化」思潮，無限誇大民主的作用，似乎社會上所有的不幸都是因為沒有實現民主造的，只要實行民主，所有的問題都迎刃而解。可惜的是，民主不是萬能葯，不可能一吃就靈，也可能犯錯誤，也可能被利用。

　　一、真理往往掌握在少數人手裡

　　客觀世界有著自己的運行規律，不以人的主觀意志為轉移，也不會因為多數人的想法更改自己，你投票表決要求「天上掉餡餅」，它就是不掉，你有什麼辦法。人們對未知世界的認識往往從少數人的實踐開始，往往要經過從實踐到認識再從認識到實踐的多次反覆，在認識的早期階段，「真理往往掌握在少數人手裡」。哥白尼提出「日心說」，在大眾看來何等荒謬，他受到了公眾的迫害，然而「日心說」並沒有因為多數人的反對而失去耀眼的光輝。建國初期，馬寅初提議控制人口，沒有多少人理解，他受到批判，還被剝奪了申辯權。今天反思，當年人口政策的失誤將使我國在未來的數百年的里背上沉重的人口包袱。

　　每個人的時間、精力都是非常有限的，不可能什麼事情都親自做一遍甚至幾遍來認識世界，只能通過上學、讀書、看電視、看報紙等間接方式了解世界，他們所接受的可能不是正確的，而是嗓門大的，出現頻率高的，或者對自己有利的。這就給少數人操縱多數人的思想提供了可能，為此，任何統治階級都十分重視思想控制。

　　因此，民主也會背離真理，為了保證民主決策的正確性，需要保證所有人暢所欲言，珍視少數人的聲音，認真聽取少數人的意見。這還不夠，還必須針對各種意見在事前充分實驗、實踐，探索真相，用事實說服人民，這樣，真理就能被大多數人所掌握。沒有這一環節，所謂民主，只不過是想當然的民主，於事無益，於事無補。

　　全國人大常委會會議決定，2007年香港特別行政區第三任行政長官的選舉，不實行由普選產生的辦法；2008年香港特別行政區第四屆立法會的選舉，不實行全部議員由普選產生的辦法，功能團體和分區直選產生的議員各佔半數的比例維持不變，立法會對法案、議案的表決程序維持不變。其原因在於，香港實行民主選舉的歷史不長，香港居民行使參與推選特別行政區行政長官的民主權利，至今不到7年。香港回歸祖國以來，立法會中分區直選議員的數量已有相當幅度的增加，在達至分區直選議員和功能團體選舉的議員各佔一半的格局后，對香港社會整體運作的影響，尤其是對行政主導體制的影響尚有待實踐檢驗。香港社會各界對於2007年以後行政長官和立法會的產生辦法仍存在較大分歧，尚未形成廣泛共識。如果貿然實行普選，很有可能影響香港的長期繁榮穩定。

　　但是，從實踐的角度看，與專制相比，民主仍然更靠近真理。多數人的實踐總比少數人的實踐更豐富，讓相關的絕大多數甚至全部實踐者參與論證決策肯定比少數實踐者甚至外行決策更容易揭示真理、接近真理，失誤概率要低得多。關鍵是民主必須與實踐相結合，讓實踐者決策，在決策之前必須要有實踐的論證過程，「沒有調查就沒有發言權」，「實踐是檢驗真理的唯一標準」這些最基本的原理我們不能違背。

　　二、民主往往為利益所左右

　　在金錢社會上，不同的利益主體（階級、階層、企業、家庭、個人）都會為自身利益的最大化而奮鬥，民主是由財富的多少決定的，而不是由人頭的多少決定的。金錢擁有很多奴隸，它能雇傭保鏢，能雇傭軍隊，能雇傭吹鼓手，還能雇傭選民，窮人的選票是廉價的，議員的選票也是有價的。歷史證明，資本家的金錢可以收買工人領袖。他們利用手中的權利和金錢收買、控制一大批所謂思想家、記者和輿論工具，符合自身利益的就大肆傳播，不符合自身利益的就極力壓制，誤導輿論，達到操縱民主的目的。2000年小布希在爭取共和黨黨內提名時，在新罕布希爾州敗給對手麥凱恩，此後他大大加強宣傳投入，廣告費從每周300萬美元一度漲到800萬，還僱人打了上百萬個電話拉票，最終把對手擠出圈外。

　　在社會各利益集團衝突比較尖銳的時候，民主僅僅是這些利益集團鬥爭的工具，人數佔多數或財富佔多數的強勢集團一樣會通過民主的手段侵犯弱勢集團的利益。當弱勢集團連一張議會席位都得不到時，其權益就必然成為強勢集團宰割的對象。利益鬥爭越激烈，民主的作用也就越小，在利益集團的鬥爭演變到你死我活的情況下，最重要的是武力，是「槍杆子裡面出政權」，而不是民主。2004年1月，巴勒斯坦自治政府總理庫賴日前表示，如果以色列繼續并吞巴領土，巴方將放棄獨立建國的努力，轉而尋求與猶太民族組建一個國家。巴人尋求同等公民權，憑藉巴勒斯坦人的龐大人口規模及高增長速度，最終通過選舉實現掌權目的，而猶太人則成為少數民族。以色列會接受嗎？肯定不會!

　　2003年12月，河北省涉縣上巷村村委會換屆選舉中，原支部書王急義以每票5000元拉選票，這對於上巷村村民來說不是個小數字。更重要的是，王急義在村裡十分霸道，許多人怕日後遭到他的報復，因此雖然不情願，最後大多數人還是投了王急義的票。錢從何來呢？村民們告訴記者，村裡的幾個企業每年都贏利三四百萬元，但是這麼多年他們一分錢也沒得到。村民認為，王急義之所以會這樣不遺餘力地競選村委會主任，就是看中了村裡這些企業豐厚的利潤。

　　成都市某區的一位居民，每晚被居民樓里的麻將聲困擾，在幾經交涉后，設置麻將室的居委會讓居民投票決定麻將室的存廢，結果絕大多數人（多是打麻將者）選擇了存而不是廢。此時，投票變成了多數人剝奪少數人正當權益的自我授權。

　　從更廣的意義上看，還有很多類似利益的因素影響民主的公正性。姚明是我國著名的籃球明星，但在NBA賽場上，他離頂級球星還有一定差距，但是在他剛進NBA的兩年中就壓過奧尼爾當選為全明星賽首發中鋒，原因在於他獲得了大部分中國球迷的支持，而上場后的尷尬卻是人所共知的。如果說這還有情可原，是球迷自願，那麼許多歌星明星為了得這獎那獎，僱人到網吧連續投票，豈不可恥、可怕。

　　三、民主往往導致效率低下

　　民主是多數人決定，在民主實現的過程中，往往會出現相互挈肘、議而不決、耗費時日等問題。然而，很多局勢瞬息萬變，機會稍縱即逝，稍一遲疑就可能全盤皆輸。這時候最怕犯「民主癱瘓症」，待你民主過來，民主過去，機遇早就不屬於你了，再正確的決策又有什麼用？某大國的導彈快到北京了，我們還要組織全民討論，行嗎？肯定不行。能通過召開全國人民代表大會來個少數服從多數嗎？也來不及。這既不可能給你充分思考的機會，也不可能給你全員討論投票的時間，這就要求領導者必需勇於承擔責任，大膽決策。這就要求全國人民要把自己的權力委託給人民代表大會，人民代表大會也要設立自己的常設機構，選舉各級領導，分工負責，處理各種問題。

　　大大小小的日常事務有必要進行全民公決嗎？國務院買個煙灰缸要不要進行全民投票？沒必要。處理這種問題要建章立制，什麼樣的可以做，什麼樣的不可以做，交相關部門負責，並成立日常監督機關，一旦違反規章制度，就處理相關部門和個人。

　　這些都說明，民主必須和集中，民主和授權，民主和制度必須有效的進行結合起來。民主和集中是對立統一的，民主是集中的客觀基礎，集中是民主的必然要求。如果民主發揚得不好，集中就會失去深厚的基礎，就難以保證其正確，如果在民主基礎上形成的集中得不到貫徹和實施，同樣是對民主的踐踏和背離。鄧小平說：「一個黨不集中不行，如果沒有中央的和各級黨委的集中領導，這個黨就沒有戰鬥力。這種集中，如果沒有高度的民主作基礎，集中也是假的。」①在真假不明、是非不清的情況下，要讓精通此事的相關人員，按照少數服從多數的原則進行集中決策，沒有這一環節，就會扯皮不休，就沒有行動的統一。少數正確的人可通過以後的實踐教育說服犯錯誤的多數人。在事情緊急的情況下，必須由相關領導集體甚至領袖個人做決定，這是維護大眾利益的必然要求。

　　四、民主的實現往往需要較大的成本

　　民主的實現，往往需要複雜的程序，動用大量的人力物力。以村委會選舉為例，按照有關法律的規定，一個村搞一次村民委員會換屆選舉，至少需要召開4次全體選民大會，即推選產生村民選舉委員會、選舉產生村民委員會候選人、選舉產生村民委員會正式候選人、選舉產生村民委員會。在農村，想召開選民大會很不容易，很多村為了保證參選率，對到場參選者給予數額不等的經濟補助。1999年4月江蘇興化某村委會選舉，對所有到場投票者均給予誤工費５元。2000年9月太倉某村選舉，給每位參選者毛巾一條、牙膏一支、礦泉水一瓶，價值８元。不補助也一樣會付出成本，那麼多人，好幾天不幹活也是資源的一種浪費！

　　村委會選舉都如此複雜，花費如此之大，在國家範圍內舉行大選花費就更大了。陳水扁在台灣舉行全民公投，花費約3億台幣。2000年美國總統選舉過程中各政黨及其支持者在大選中的花費超過30億美元。

　　因此，民主必須根據具體的經濟條件選擇具體的形式。在經濟比較落後的情況下，實行代議制的民主是降低耗費的有效模式。讓老百姓能夠把主要精力用在工作上，用在提高生活水平上，而不是政治上。老百姓的直接選舉放在自己能看到、聽到、想到的領域，保證他們對直接管理者的自由選舉權和罷免權，保證他們對各種規章制度的制定和重大事件的投票表決權。隨著信息時代的到來，推出簡便易行的投票選舉方式，也是降低民主成本可行的選擇，但前提是保證選舉的公正性，防止有人通過高科技手段更改、干擾電子選舉。

　　註：①（《鄧小平文選》第一卷347頁）

民主制度中，所有人都是一票，文盲、小學畢業、要飯的、街頭混混、從來沒出過村子的和博士畢業、大企業家、大文學家、周遊過世界的、獲得過諾貝爾獎的、有很深專業知識的，大家都是同樣的一票。這種制度真的合理嗎？？？