回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！

你們自認為是民主人士, 卻自以為是, 認為自己想的和說的都是對的,都是真理,容不下不同與你們的聲音,有辱"民主"這兩個字.  不知檢討,不知羞恥,老在這獻醜,一群老頑固. 真想推翻中國政府,就拿起你們的勇氣, 在中國真刀真槍的干一翻, 不要老縮在網上打打鬧鬧的, 撐飽了沒事做....

別有用心的人現在肩負著不是黨國的重任，反而是某位國會議員的委託。
看來論壇的襠奴要好好表現了。一定要把回憶64，同情64的聲音壓下去。齊齊歌詞偉大的祖國的開槍行動。

原帖由 無維 於 2009-1-15 14:31 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  
別有用心的人現在肩負著不是黨國的重任，反而是某位國會議員的委託。
看來論壇的襠奴要好好表現了。一定要把回憶64，同情64的聲音壓下去。齊齊歌詞偉大的祖國的開槍行動。

西方對中國的偏見太深，用我們的努力去消除，便與中西方交流，我認為是愛國，利民。讓西方了解一個真實完整的中國對任何中國人都無害。另：我一定完整逐字逐句翻譯所有帖子包括你和我的，至於他人如何判斷我無權過問。

原帖由 糊塗人生 於 2009-1-15 14:28 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  

對不起我沒把你當愛國人士，我把你當成反方。聲明一下，你是我反方的很有特色的例子，而小辣椒等是我的正方例子（因為他們的觀點與我相近）。不過反方是指反對我的觀點的一方無任何不好的意思。

我覺得我既不是反方也不是正方。
1。柴玲等有責任。我覺得柴玲別有用心，煽動學生，使複課的學生回到了天門，事情越鬧越大。事態失去了控制，政府不得不武力鎮壓。我始終沒有否定政府武力鎮壓的手段。
2。政府也有責任。 學生的用意是好的，可是政府卻沒有好好引導，和學生對話沒有誠意，使學生對政府反感。最後被「外國勢力」利用

原帖由 零下三度VIII 於 2009-1-14 21:06 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  
09年6月4日，讓我們拭目以待吧。哈哈。

it's your last day? 呵呵！你該不會是以身殉職吧？到時花圈輓聯贈送！

原帖由 糊塗人生 於 2009-1-15 14:27 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  

檢查列印下來的資料時，發現這問題沒問。為何按法律辦就是當奴隸？不依法懲處貪官你如何懲處（國外的我知道依法辦）？為何如此仇恨提按法律辦？等答覆，因為你看起來有點正常思維，我對你的答覆很感興趣。

1。  你用警察的例子是不對的。 那個新郎有沒有犯法？ 如犯法，警察打死他，是在一個程度上代表法律。而學生一開始是要求政府反腐敗，反官倒，他們沒有犯法。至於後來局勢難以控制，動用了武力，那時以後的事，我沒有否定當局勢失控時，政府的做法，因為不得已。否則，全國動蕩。
2，我用「奴隸」這詞，是因為你說，政府有錯但政府是在執行他的職責，從法律上看無過錯。可一開始學生沒有錯，是政府腐敗，是政府錯，學生只是要求反腐。如你覺得政府執行他的職責是對的，那世界還有公理？看到政府作錯就讓他錯，反對政府是不對的，因為政府有權利維護秩序，那我們只能做奴隸了
3。我們之間不能交流是因為我們不能在同一個其始點：我是從6。4運動開始，學生的愛國反腐，但你的重點是局勢失去控制點。

原帖由 wuyansg 於 2009-1-15 14:45 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  


我覺得我既不是反方也不是正方。
1。柴玲等有責任。我覺得柴玲別有用心，煽動學生，使複課的學生回到了天門，事情越鬧越大。事態失去了控制，政府不得不武力鎮壓。我始終沒有否定政府武力鎮壓的手段。 ...

對不起，看來我該瞞下去。現在已看不見真實內容的貼子。再見！翻譯和編輯需要花大量的時間。幾個月後再見。

原帖由 wuyansg 於 2009-1-15 15:03 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  


1。  你用警察的例子是不對的。 那個新郎有沒有犯法？ 如犯法，警察打死他，是在一個程度上代表法律。而學生一開始是要求政府反腐敗，反官倒，他們沒有犯法。至於後來局勢難以控制，動用了武力，那時以後的事，我 ...

非常感謝！
我是志願為他提供一手資料，因為他需要知道20年後中國人對「六四」的看法，我的看法是一點，他需要全面最新的。我覺得這不錯，你的觀點也是一點，我不會添油加醋。貼子就是讓人看的，無保密可言，而且都是網名不涉及隱私，內容不作公開發表，不涉及版權（而且我也是作者之一）。對不起，現在已看不見真實內容的貼子。再見！翻譯和編輯需要花大量的時間。幾個月後再見。

原帖由 糊塗人生 於 2009-1-15 15:07 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  

對不起，看來我該瞞下去。現在已看不見真實內容的貼子。再見！翻譯和編輯需要花大量的時間。幾個月後再見。

我沒有隱瞞我的觀點，我不否定政府武力鎮壓的觀點，我在前天在網上也發過，可能是小辣辣寫的「柴玲和美國記者的談話」可惜這篇文章今天不見了。
這也就是我認為我是中立的原因

讀讀：「柴玲們期待別人流血 國家塗炭「
http://64bj.mysinablog.com/index ... mp;articleId=642894
"柴玲和吾爾開希, 你們的賬遲早要算的"
http://yaoshu.cn/thread-15047-1-1.html

樓上的，Here is 無維同學的："1989年5月28日柴玲與美國記者金培力(Philip Cunningham)作的錄影講話"
http://club.backchina.com/main/threads/20090115/739062.html

[ 本帖最後由 wallyg 於 2009-1-16 10:33 編輯 ]

原帖由 wuyansg 於 2009-1-15 14:45 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  
我覺得我既不是反方也不是正方。  
1。柴玲等有責任。我覺得柴玲別有用心，煽動學生，使複課的學生回到了天門，事情越鬧越大。事態失去了控制，政府不得不武力鎮壓。我始終沒有否定政府武力鎮壓的手段。
2。政府也有責任。 學生的用意是好的，可是政府卻沒有好好引導，和學生對話沒有誠意，使學生對政府反感。最後被「外國勢力」利用

難得你知道最後被「外國勢力」利用 , 既能最後已成為被「外國勢力」利用的推翻政府行為. 難道對最後的出現的不幸流血事件. 這賬不該算在介入的「外國勢力」及其代理人身上嗎?

原帖由 wuyansg 於 2009-1-15 12:16 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  
我的中文很好，這不是中文問題，這麼簡單的問題不願答，也就是不要讓人明白真相或是弄亂真相。

如果你認真的看過我被刪除的跟帖. 我的答覆已夠清楚的了. 如果你沒有看過. 那我也不想再說一遍. 因為說了也是白說. 你根本不看. 再說有什麼意義?

原帖由 wuyansg 於 2009-1-13 14:12 發表 [不自由， 毋寧死？--- 兼論六四 - 時事述評 -  backchina.com]  
如果政府好好疏導，好好和學生交流，會激起全國人民的同情和參與嗎？ 事情會弄到不可控制的地步嗎？ 會引起全國的動亂嗎？會走到像蘇聯一樣的地步嗎？
為什麼中國政府不好好聽聽人民不滿的聲音，弄得人民不滿呢 ...

摘自1989年5月28日柴玲與美國記者金培力(Philip Cunningham)作的錄影講話

吾爾開希，在十三號晚上閻明復又找我們去談話，談了一會兒，我們就很擔憂，看天黑了，怕政府採取行動，我跟另外一個同學就退出了，他們在繼續談。當時絕食團的四個代表，對話團的四個代表，還有高聯的幾個代表，還有些老師們，我感覺吾爾開希被閻明復那種慈父形象完全感化了。當天就，就要求，反正就是戈爾巴喬夫14號那天來之前要求大家轉移到另外一個地方去。

一個又字及閻明復那種慈父形象說明了政府和學生之間的交流很多. 而且很親切. 很和藹.閻明復可是當時的統戰部長. 地位不低啊. 其實位於府右街南口的統戰部經常有學生領袖和各界人士出入. 與統戰部的各級領導座談.

[ 本帖最後由 小辣辣 於 2009-1-16 10:41 編輯 ]

原帖由 wuyansg 於 2009-1-16 01:44 發表 [1989年5月28日柴玲與美國記者金培力(Philip Cunningham)作的錄影講話 - 時事述評 -  backchina.com]  
1。她是嘴上講講，討好外國記者，也是討好外國勢力。外國勢力是要推翻中國政府，她只有這樣說，他們才會把她弄出中國。但是她沒有行動，至少6.4的時候沒有具體的推翻政府的行動綱領
2。到了國外以後，開始她還幫 ...

號召以武力阻止戒嚴部隊進城.  造成大量坦克被焚毀. 大量軍人被燒死. 這還不算行動?大概他通過高音大啦叭廣播時你沒有在北京?

[ 本帖最後由 小辣辣 於 2009-1-16 10:46 編輯 ]

當時學生裡面有主張撤的，以王丹為首，以柴玲為首的不主張撤。
柴玲掌握了主導權，沒有撤，造成了悲劇。她有責任。
難道政府就沒有責任嗎？

原帖由 小辣辣 於 2009-1-16 10:38 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  


如果你認真的看過我被刪除的跟帖. 我的答覆已夠清楚的了. 如果你沒有看過. 那我也不想再說一遍. 因為說了也是白說. 你根本不看. 再說有什麼意義?

看來你是不看我的跟帖。 我早說了：
1。 我沒有否定政府武力鎮壓的方式，因為局勢已失控了，要不全國動亂。
2。閻和學生交流后，學生已經開始複課了，說明只要政府好好和學生溝通，是可以解決問題的。可是李鵬就是對  學生態度生硬，而且李鵬職位比閻高，學生當然以李鵬的態度作為政府的態度。而且中國毛澤東時代的那種專制還深深印在人們的心中。學生們有理由擔心政府秋後算賬。這當然會激怒學生。
3。關於「 你知道最後被「外國勢力」利用 , 既能最後已成為被「外國勢力」利用的推翻政府行為. 難道對最後的出現的不幸流血事件. 這賬不該算在介入的「外國勢力」及其代理人身上嗎?
如你看我的跟帖，我一直的觀點是：我從來沒有否認柴玲等 的責任。可是一直強調政府也有責任。如政府當初能很好地和學生溝通，事態不會發生到不可控制的地步！
我不希望我一再重複我的觀點了，我都膩了

原帖由 空嘆 於 2009-1-16 10:53 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  
當時學生裡面有主張撤的，以王丹為首，以柴玲為首的不主張撤。
柴玲掌握了主導權，沒有撤，造成了悲劇。她有責任。
難道政府就沒有責任嗎？

我和你都不知重複了多少次了：我們承認柴玲等有責任。但是同時我們覺得政府也有責任
另外我想問一下：小辣辣是女的對吧？ 一件事不知重複了多少次。可就是緊盯在那裡不放，還有。。。。

原帖由 小辣辣 於 2009-1-16 10:45 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  


號召以武力阻止戒嚴部隊進城.  造成大量坦克被焚毀. 大量軍人被燒死. 這還不算行動?大概他通過高音大啦叭廣播時你沒有在北京?

這隻能算是保護自己，因為政府是發起攻勢的人。如果柴玲接受外國的槍支彈藥，那才是推翻政府

佩服你那麼有耐心和他對話！謝謝你的支持！

[ 本帖最後由 空嘆 於 2009-1-16 11:22 編輯 ]

原帖由 小辣辣 於 2009-1-16 10:39 發表 [回顧六四，我們目前還沒法追究政府里有些人的責任！ - 時事述評 -  backchina.com]  

摘自1989年5月28日柴玲與美國記者金培力(Philip Cunningham)作的錄影講話

吾爾開希，在十三號晚上閻明復又找我們去談話，談了一會兒，我們就很擔憂，看天黑了，怕政府採取行動，我跟另外一個同學就退出了，他們 ...

統戰部長能和總理比嗎？ 誰更能代表政府？