說方言---傳福音的需要

原帖由 redbud 於 2009-1-12 01:36 發表 [說方言---傳福音的需要 - 基督家園 -  backchina.com]  

這不是說方言的恩賜。

我覺得，姐妹所言的方言翻譯成「靈言」可能更貼切一些。方言在中國語文上有確切的定義。

原帖由 redbud 於 2009-1-12 01:38 發表 [說方言---傳福音的需要 - 基督家園 -  backchina.com]  


林前14:5 我願意你們都說方言，更願意你們作先知講道

我鼓勵這裡的弟兄姐妹們去向神禱告，求神將說方言的恩賜給你們，我也會為你們禱告，如果是出於神的話，只要你熱切的求，他一定會給你的，到時候再來談論。 ...

（我們暫且把哥林多教會的方言稱作「靈語」）

其實，說「靈語」的問題，我們在哥林多前書里並沒有看到否定的意思。

「我願意你們都說方言；更願意你們作先知講道；因為說方言的，若不翻出來，使教會被造就，那作先知講道的，就比他強了。」（林前14：5）

「我願意你們都說方言」必須跟下面的話連起來讀，因為保羅接著說「更願意你們作先知講道」，兩句話是放在一起比較的，所以必須連在一起說。保羅願意哥林多的信徒說方言，因為說方言也是一種聖靈的恩賜；但是他更願意他們作先知講道。可見保羅偏重於鼓勵信徒作先知講道，而不是偏重於鼓勵信徒追求說方言。相反的，凡是講到說方言的時候，全章聖經中都不用鼓勵的話，卻用限制或約束方面的話。為甚麼保羅更願意他們作先知講道呢﹖「因為說方言的，若不翻出來，使教會被造就，那作先知講道的，就比他強了。」可見方言是受限制的，必須翻出來才能夠叫別人受造就得著益處。但是作先知講道不需要翻出來，因為它是用人人都明白的話來傳講。

原帖由 研究 於 2009-1-12 04:22 發表 [說方言---傳福音的需要 - 基督家園 -  backchina.com]  
「我願意你們都說方言；更願意你們作先知講道；因為說方言的，若不翻出來，使教會被造就，那作先知講道的，就比他強了。」（林前14：5）

「我願意你們都說方言」必須跟下面的話連起來讀，因為保羅接著說「更願意 ...

這也是我原來理解的意思。

要把這個問題說清楚，要結合保羅當時說這句話的時代背景和上下文，我們教會有一本書專門講這個問題呢。哪天我會把起大意講一下。

原帖由 研究 於 2009-1-12 02:20 發表 [說方言---傳福音的需要 - 基督家園 -  backchina.com]  

（我們暫且把哥林多教會的方言稱作「靈語」）

其實，說「靈語」的問題，我們在哥林多前書里並沒有看到否定的意思。

是靈語，還是方言，目前很難說的清。

但是說方言的時候，並不是機械的說，而是在說的過程當中，就有神的啟示，而這樣的啟示通常非常深。另外，我們整個教會都是說方言的，也就是說，在敬拜的時候，我們是說方言，禱告會也是說方言的，我自己的體會是，聖靈非常深非常深的觸摸到了靈。

你們講的是同一種方言還是每個人說不同的方言？

地方語言（常簡稱為方言）最簡單的定義就是指一個特定地理區域中某種語言的變體。然而，值得注意的是，在對所謂的「語言」和「方言」進行定義時，無論是採用社會語言學者「相互理解性」的判別標準，或者是歷史語言學者「歷史發展關係」的判別標準，我們都無可避免地會碰到相當程度的任意性和困難性。因此，多數人同意，在實際操作上，判別語言和方言的標準往往是政治性的，如果某種語言完成標準化（特別是書面標準化）的程序，我們通常將其稱之為「語言」(其本質上可以被視為是一種「標準化方言」)；如果某種語言沒有完成這個程序，則我們通常將其稱為「方言」(本質上可以被視為是一種「非標準化方言」)。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E8%A8%80

[ 本帖最後由 研究 於 2009-1-12 08:51 編輯 ]

這句經文並非是在否定天使的話語不存在，而是一個遞進的語句，說明就算一個人能說方言，若沒有愛，也是毫無意義的。

看林前14：2，4，6，都說明方言不只是地方語言。方言完全有可能是天國的語言。

總結一下我的觀點：
1。方言包括兩種：
A。地方話。
B。天國的語言。

2。方言的使用：
A。私下跟神交流。
B。若要造就教會，必須有人翻譯才能說。否則就不要說。

3。說方言的能力是聖靈隨己意恩賜給人的。

關於「靈」的問題，我覺得其中大體上是具有兩個層面的意義和內涵——1：真理性的思想；2：超越性的能力。

就其「真理性的思想」來說，誠實說我所知還是有限，而就其「超越性的能力」，除了作用於「生命」里已得的部分外，我所知更少。

對於自己現在還不確知不明白的，本乎於「是就說是，不是就說不是」的教訓，免談也罷。不然，恐怕就因愚昧而陷於愚妄了。

原帖由 同往錫安 於 2009-1-12 09:37 發表 [說方言---傳福音的需要 - 基督家園 -  backchina.com]  
這句經文並非是在否定天使的話語不存在，而是一個遞進的語句，說明就算一個人能說方言，若沒有愛，也是毫無意義的。

看林前14：2，4，6，都說明方言不只是地方語言。方言完全有可能是天國的語言。

不否認天使的確應該有他們的交流方式。

但是，無論天使還是神與我們交流都是用人類的語言。聖經上沒有一個啟示是神（神通過天使）用天國天國語言啟示的。

原帖由 同往錫安 於 2009-1-12 09:41 發表 [說方言---傳福音的需要 - 基督家園 -  backchina.com]  
總結一下我的觀點：
1。方言包括兩種：
A。地方話。
B。天國的語言。

2。方言的使用：
A。私下跟神交流。
B。若要造就教會，必須有人翻譯才能說。否則就不要說。

3。說方言的能力是聖靈隨己意恩賜給人的。 ...

同意。尤其對1.B這些觀點都是保羅在林前14裡面講到的。

[ 本帖最後由 研究 於 2009-1-12 10:50 編輯 ]

原帖由 研究 於 2009-1-12 08:43 發表 [說方言---傳福音的需要 - 基督家園 -  backchina.com]  
你們講的是同一種方言還是每個人說不同的方言？

有些人講的是同一種，有些人不同。

我說的跟我們教會的不同，我遇到過一個韓國傳道人，她講的也跟大家都不一樣。

謝謝姐妹分享。我沒經歷過，所以也不明白。願神祝福你！

我想，看神的帶領，也願神祝福你！

不是人話

聖經中的講方言與現在主流基督教的所謂講方言是兩碼事。聖經中的講方言是指講其他沒有學過的語言，而現代基督教所謂的講方言，是#$%^&*!

青貝殼 發表於 2012-1-5 16:47
聖經中的講方言與現在主流基督教的所謂講方言是兩碼事。聖經中的講方言是指講其他沒有學過的語言，而現代基 ...

pf pf

後來又進一步發展成滿地打滾，說這是聖靈充滿。

青貝殼 發表於 2012-1-5 16:47

聖經中的講方言與現在主流基督教的所謂講方言是兩碼事。聖經中的講方言是指講其他沒有學過的語言，而現代基督教所謂的講方言，是#$%^&*!

沒錯。聖經里所講的「方言」是指某傳道人到一個新的地方，用當地的語言傳道，而此人此前並不會說這個當地語言。所謂翻譯也是確實的人類語言，從一種語言翻譯為另一種語言而已。對於一部分人當然聽不懂，但必然要有另一部分人能聽懂，這才算是「方言」，現在教會那些 !@#$%^&* 根本不是任何人的語言，何談「方言」？確切的應該叫「外星語」 大概教堂某個角落裡坐著一個能聽懂的外星人吧