每一個中國人應該記住的日子 - 1942年10月10日

回復 8樓 評民 的帖子
謝「評民」回帖！別動肝火，大家在這裡討論的是史實。

狂笑！！

你丫多半不是大陸出來的！如果是，你丫多半沒上過學。如果上過學，多半考試不及格。和亂彈歷史的其它XX一樣。因為對比一下大陸和台灣的歷史課本，你就會發現大陸對國民黨的歷史描述要比台灣翔實的多！很多事是因為以前無知，別一天到晚「驚訝」了。

評民大大建議去讀一些真正的嚴肅歷史，包括中國大陸出版的。其實大可不必。因為雖然勤能補拙，但是愚昧不是靠讀書可以解決的。7千萬中國人在所謂「啟發民智」（秋瑾）的過程中死去，現在的中國人不是還是一樣愚昧？在這裡討論的人里，有幾個可以不查數就把國共兩黨的歷史講清楚？我相信沒有！不知道1+1=2，你如何討論微積分？

不要處處以「談歷史」為擋箭板，你心裡想說什麼，想宣傳什麼這裡人人都很清楚，一口一個「談歷史」讓人覺得很虛偽！

下面讓我們真正嚴謹地談談歷史，如果諸位有興趣的話，
拋開國共恩怨不談，單單回歸歷史事件本身，我的問題是
1. 1942年10 10這個時間重要嗎？ 我查了一下資料，只有英美兩國在1942年10月9日宣布開啟與中國取消治外法權談判，其他國家早的1943年，法國1946年，甚至還有1949年被迫取消的。以下美國政府簡報說的很清楚，在這之前，國民政府關於取消治外法權問題的談判一直在進行很多年。
October 9. Renunciation of Extraterritoriality in China.  (Bulletin, Vol. VII, No. 172, pp: 805‑806.)
那麼，1942 10 10這個日子是國民政府在國慶期間頒布的一個好消息而已，其重要性是有，但沒有重要到諸位所講的民族自尊徹底解決的高度，沒有重要到寫進歷史教科書的高度。這一點，國民政府有功，但革命尚未成功！

2. 關於大陸歷史記載的問題。諸位，關於國民政府治外法權取消的談判問題，大陸各類歷史出版物，包括網路文獻，都有記載，請以上各位自己發言之前去做調查研究。沒有寫進歷史教科書是一件事，有人自己無知以為教科書沒寫自己就被蒙蔽是另外一件事，不要自己無知就把責任推在別人頭上，如果歷史對你很重要，為什麼自己不去多讀書？
關於這樣的事件應該不應該寫進教科書，我個人持保留意見！因為，說實話，這更像是英美等國的施捨，正而八進的寫進教科書反而讓人覺得有搖尾乞憐之嫌！

[ 本帖最後由 bwagun 於 2009-1-13 19:50 編輯 ]

原帖由 Norman 於 2009-1-13 11:20 發表 [每一個中國人應該記住的日子 - 1942年10月10日 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
本文只是要告訴大家一段共產黨教科書里從來沒有的40年代的歷史。還沒有批評共產黨，有些人就氣急敗壞了。非要扯到中共和美蘇大戰上，甚至扯到打越南，實在是太可笑了。似乎沒有中共參加的歷史就都是不值一談的，只有 ...

儘管廢除不平等條約的努力既不是從1942年開始, 也不在這一年結束, 但在這一年, 與當時世界上的兩大強國, 美國和英國, 達成了相關協議. 既然與這兩個國家已經達成協議, 剩餘的部分指日可待. 恰恰在中華民國的國慶日的前一天達成協議, 選擇在國慶日隆重宣告天下, 無可厚非. 因此, 1942年的10月10日, 也就具備了被所有中國人記住的重大意義.
歷史就是歷史. 廢除清以來的不平等條約, 是當時執政的中華民國政府不懈努力的結果, 也是當時全體中國人不懈努力的結果.

[ 本帖最後由 jydeng 於 2009-1-14 01:51 編輯 ]

原帖由 jydeng 於 2009-1-14 01:46 發表 [每一個中國人應該記住的日子 - 1942年10月10日 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
儘管廢除不平等條約的努力既不是從1942年開始, 也不在這一年結束, 但在這一年, 與當時世界上的兩大強國, 美國和英國, 達成了相關協議. 既然與這兩個國家已經達成協議, 剩餘的部分指日可待. 恰恰在 ...

我跟我老婆的結婚紀念日，是我家的重大日子，但我不會硬把這一天非說成你全家的節日。

即使真要慶祝美、英放棄租界特權這一事件，也該是慶祝達成協議的那一天----1942年10月9日。大肆強調10日是什麼目的，還用我說嗎？不過溜須拍馬也是人的自由，本人無權干涉。

無論什麼時候廢除，都是我們中國人廢除的！！！！！！
無論什麼時候簽約，都是我們中國人簽屬的！！！！！！
請諸位「不折騰」好嗎？？？？？？
「百年恥辱」切記~~切記！！！！！！
中國人！！！！！！

你氣急敗壞什麼啊，是因為你的老母被白人強姦了，白人對你說一句對不起就完了么，這就算是歷史么。指望強盜自己發善心是痴人說夢。1942年西方列強所謂放棄對中國的不平等條約不過是他們被德國和日本折騰得不行了，想讓中國來當炮灰罷了。而這不過是說說而已，1942年以後，美國的士兵美國的軍艦不是還在中國肆無忌憚么，可到了1949年以後他們敢么。共產黨是專制，是腐敗，但他至少比蔣介石的國民黨強得多。看過蔣介石自己寫的日記了么，蔣介石看起來是個強人，但碰到白人主子，不過是個軟蛋，不要說是碰到白人就是日本人，他也硬不起來。和他比起來，毛澤東
強過百倍，每個中國人真正應該記住的是1949年當他在天安門上說中國人從此站起來的時刻，從那時起，西方列強肆意欺凌和掠奪中國人的歷史才真正結束。

歷史從來都是由勝利者書寫的，這連白痴都知道，不管是共產黨，還是國民黨甚至連美國的黨都是一樣，所以糞清們就不用再老調重彈了。

原帖由 Norman 於 2009-1-13 11:20 發表 [每一個中國人應該記住的日子 - 1942年10月10日 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
本文只是要告訴大家一段共產黨教科書里從來沒有的40年代的歷史。還沒有批評共產黨，有些人就氣急敗壞了。非要扯到中共和美蘇大戰上，甚至扯到打越南，實在是太可笑了。似乎沒有中共參加的歷史就都是不值一談的，只有 ...

英美從來就沒有拿蔣介石當回事，否則二戰勝利時就不會同意蘇俄將蒙古割除出去。 看看英美對老毛的態度就知道中國的國威是從哪裡來的了。49年後在沒有任何外國的軍艦敢在中國內陸江海游戈了。
英美42年同意廢除一些在中國的特權是讓中國拖住日本對他們的壓力，不是中國自己打出的平等，如同印度尼赫魯乞討英國讓他們獨立一樣，是利用了英帝國內外交困的時間爭取來的，它是兩個概念。而毛澤東一常朝鮮戰爭打得美國人再也不敢跟老毛直接交手，連蘇俄在旅順的軍港特權一起取消了。
當然他們都為中國的強盛付出了努力，為中國人爭了面子。

哈哈哈哈,痛快!看大家痛打無知還出來顯擺的落水狗!

原帖由 rfw1972 於 2009-1-15 08:26 發表 [每一個中國人應該記住的日子 - 1942年10月10日 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
1942年以後，美國的士兵美國的軍艦不是還在中國肆無忌憚么，可到了1949年以後他們敢么。共產黨是專制，是腐敗，但他至少比蔣介石的國民黨強得多。看過蔣介石自己寫的日記了么，蔣介石看起來是個強人，但碰到白人主子，不過是個軟蛋，不要說是碰到白人就是日本人，他也硬不起來。和他比起來，毛澤東強過百倍，...

本文不過就是把給共產黨塵封了幾十年的歷史翻出來，把一部份本來就屬於國民黨的功勞還給國民黨。揭了共產黨一點丑，把一些人搞得象熱鍋上的螞蟻一樣難受。  我想這類人要麼是X毛(無恥)，要麼是中毒太深(可悲)。也許他們到現在還相信中共宣傳的謊言：「共產黨領導了中國的抗日戰爭」，「蘇聯紅軍幫助中國解放了東北」......

就以這位自稱看過蔣介石日記的來說，他根本不了解正是蔣介石剛正的性格使他得罪了許多美國軍政要人，如馬歇爾，史迪威。後來也是這個馬歇爾促成了美國對國民黨的全面軍事禁運。間接導致了國民黨的軍事失敗。

反過來看共產黨，連他們歷任的黨主席如向忠發，王明，博古都是蘇聯指定的。就是到了延安，如果不是斯大林首肯，毛澤東也只好讓位給王明。就連那辛苦創建的紅軍，也必需交給蘇聯派來的李德來瞎指揮。中國歷史上你找不出第二個黨對外國人如此俯首聽命的。不知道這位斯大林是「白人」還是黑人？  朝鮮戰爭時期，高崗甚至提出要把東北變成蘇聯第16個加盟共和國。虧得老毛還有點民族主義，沒同意。

說實話，我感謝這些無知的質問，它們讓我有機會來揭露更多的歷史事實。

[ 本帖最後由 Norman 於 2009-1-16 20:35 編輯 ]

原帖由 poorchinese 於 2009-1-13 18:22 發表 [每一個中國人應該記住的日子 - 1942年10月10日 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
你丫多半不是大陸出來的！如果是，你丫多半沒上過學。如果上過學，多半考試不及格。和亂彈歷史的其它XX一樣。因為對比一下大陸和台灣的歷史課本，你就會發現大陸對國民黨的歷史描述要比台灣翔實的多！很多事是因為以 ...

口氣不小。想起來了，你就是那個曾經發表過「毛澤東是親美的極品」高論的那位「高手」。也不知道你讀了點什麼「詳實」的歷史天書，能得出這樣的結論來。我建議你就以「毛澤東是親美的極品」為題，在這裡寫一篇文章，讓大家開開眼界。

原帖由 Norman 於 2009-1-16 12:44 發表 [每一個中國人應該記住的日子 - 1942年10月10日 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
就以這位自稱看過蔣介石日記的來說，他根本不了解正是蔣介石剛正的性格使他得罪了許多美國軍政要人，如馬歇爾，史迪威。後來也是這個馬歇爾促成了美國對國民黨的全面軍事禁運。間接導致了國民黨的軍事失敗。

經過這麼多年之後，國民黨及其跟班們還是老毛病，有點功勞就拚命往自己臉上貼，把所有過錯都推給別人，一有機會還擺出一幅天大冤枉的模樣。中共也沒少犯錯誤，但至少還有過多次反思。國民黨倒好像越活越抽抽了。

就拿這位很不受國民黨待見的馬歇爾來說，明明是個挺公正的和平派嘛，拚命想法讓國共兩黨成立聯合政府，但最終才明白，老蔣一心要打，絕對不會接受他的和平方案。你想，他回美國當了國務卿，難道還自己打自己耳光，轉而支持老蔣打內戰？國民黨非把他說成是公報私仇的小人，玩的還是靠貶低別人來抬高自己的老一套。我知道這事離原主題挺遠（唉！國民黨跟班裡的大腮幫子太多，一開腔就是：蒙古人給馬戴嚼子----胡勒）。就算借這裡一塊地皮，抄一段歷史給大家複習複習，來看看這位美國特使是如何極力促進中國和平從而得罪老蔣的。

　　國民黨頑固派CC派對馬歇爾來華促進和平統一的做法很惱怒。從5月底6月初，他們通過報紙攻擊馬歇爾戴了紅帽子，某報的一幅漫畫畫的是馬歇爾打著綁腳穿著八路軍軍裝。有的還編造說凱瑟琳為此和他吵翻，一怒之下離開南京跑到上海等。美國報刊紛紛轉載，稱「馬歇爾夫婦在華吵翻，夫人因氣罹病住院」。馬歇爾的好友艾森豪威爾將軍寫信表示問候，馬歇爾才知此事。杜魯門總統也讓助手打聽：老兩口為什麼吵，夫人的病重不重。杜魯門知道事情真相后，覺得馬歇爾在中國呆的時間太長了。他不想讓將軍的聲譽受到損害，打算對其另作重用。於是，杜魯門讓艾森豪威爾飛赴南京，詢問馬歇爾是否有興趣成為下一任國務卿。要是接受，可否於七月間回國。

　　但馬歇爾太要強了，他表示願意擔任國務卿，但要在中國再逗留幾個月，「以便看到總統交付的使命獲得成功」。當時三方商定，國共兩黨的對話通過書面進行。中共方面的函件，由周恩來簽名，由馬歇爾親自面交蔣介石，或者當面口頭告訴蔣。蔣介石的意見，也由馬歇爾聽取之後，當面轉達周恩來。馬歇爾在南京經常規勸乃至斥責蔣介石，蔣介石就借避暑為名上了廬山。為完成肩負的調處使命，這位67歲的老人在短短几個月里曾九上廬山找蔣。但他一次次嘗到蔣介石出爾反爾的苦頭，終於得出結論：「(蔣介石)的確在拖延談判的掩護下遵循明確的武力政策。」毛澤東和中共中央在10月4日正式決定退出談判，「對馬不再挽留」。馬歇爾先見董必武、王炳南，得知中共不會讓步后，接著又見了不久前回到南京的蔣介石。他指責蔣介石說話不算數，蔣介石卻對他大談共產黨問題，談話不歡而散。馬歇爾極度無奈，10月5日他致電杜魯門總統，要求將他「立刻召回」。12月1日，馬歇爾與蔣介石進行了最後一次長談，企圖勸蔣派代表去延安，啟動新的談判程序。此時蔣介石對延安的進攻已經部署完成，婉拒了馬歇爾的要求。1947年1月8日，馬歇爾離開南京返回美國就任國務卿。

英美為什麼在1942年宣布廢除租界？那是因為當時這些租界已經全被日本佔領了，他們送的是一分空頭人情，目的是為了拉攏中國，鞏固反日同盟。1941年珍珠港事件後日軍就佔領了包括香港在內的英租界。英美在華利益已經是一紙空文。抗戰勝利后國軍才順帶著收回了這些租界。這一點各位都沒有注意到。

正是蔣介石剛正的性格使他得罪了許多美國軍政要人，如馬歇爾，史迪威。後來也是這個馬歇爾促成了美國對國民黨的全面軍事禁運。間接導致了國民黨的軍事失敗。

"剛正的性格"的蔣介石得罪了杜魯門（因為他押注杜威）才會受冷遇吧？（宋美齡是馬歇爾夫妻一生的摯友！宋赴美受冷遇后，就是呆在馬歇爾家中的。事實上，馬歇爾的評傳中曾提到馬因為TG不聽話接受改編，大為光火，默許了蔣趕走中原TG，這為後來TG指責馬偏袒蔣留下伏筆。）
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反過來看共產黨，連他們歷任的黨主席如向忠發，王明，博古都是蘇聯指定的。就是到了延安，如果不是斯大林首肯，毛澤東也只好讓位給王明。

毛當時已經是土皇帝了！讓位？
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口氣不小。想起來了，你就是那個曾經發表過「毛澤東是親美的極品」高論的那位「高手」。也不知道你讀了點什麼「詳實」的歷史天書，能得出這樣的結論來。我建議你就以「毛澤東是親美的極品」為題，在這裡寫一篇文章，讓大家開開眼界。

不用」什麼「詳實」的歷史天書「，網上就可以查到毛的秘書師哲和翻譯（或是」小秘「）唐等人的回憶文章。本人對於一切想當皇帝的人天生反感，不會寫任何關於毛的東西。
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我不敢當「高手」，您是「高手」，您是「高手」！

Stoler, Mark A. (1989). George C. Marshall'

鄒讜America's Failure in China: 1941-50,

巴志鵬,延安時期王明挑戰毛澤東領袖地位始末  黨史縱橫 2003年 第06期

王明《中共五十年》

居然還有人說蔣介石剛正，如果他真的那麼剛正，就不會被共產黨趕到台灣去了，如果不是他和他背後的四大家族的貪婪把中國老百姓壓迫的活不下去，共產黨也沒那麼容易奪得江山。不管你喜歡與否，歷史上他是個失敗者，如果沒有他美國主子的庇護，他連台灣這點地方也守不住。不管你喜歡與否，現在代表中國人根本利益，使中國統一和強大是共產黨，而不是國民黨。

原帖由 Norman 於 2009-1-16 12:44 發表 [每一個中國人應該記住的日子 - 1942年10月10日 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  


本文不過就是把給共產黨塵封了幾十年的歷史翻出來，把一部份本來就屬於國民黨的功勞還給國民黨。揭了共產黨一點丑，把一些人搞得象熱鍋上的螞蟻一樣難受。  我想這類人要麼是X毛(無恥)，要麼是中毒太深(可悲 ...

關於毛的親美傾向， 一下幾本書開個頭，而且不要忘了，毛早期與胡適打得火熱。

埃德加斯諾 紅星照耀中國（最好是英文版，大陸的版本有刪節，台灣不知道有沒有）

Anna Louis Strong， China's Millions, the Revolutionary Struggles from 1927 to 1935. & One fifth of mankind ( She is a communist herself)

美國人如果因為蔣介石的所謂「剛正「就禁運，美國人也就太白痴了，可惜的是美國人是非常聰明的，白痴的人是你。
美國人做任何事是以自己的國家利益為出發點的。所謂對蔣介石的禁運，不過是評估了當時國共的力量對比，人心向背，即使美國提供再多的援助也不可能抵擋共產黨的進攻。你應該在多讀幾年書，把自己的邏輯先搞清楚。

原帖由 poorchinese 於 2009-1-17 05:51 發表 [每一個中國人應該記住的日子 - 1942年10月10日 - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
正是蔣介石剛正的性格使他得罪了許多美國軍政要人，如馬歇爾，史迪威。後來也是這個馬歇爾促成了美國對國民黨的全面軍事禁運。間接導致了國民黨的軍事失敗。

"剛正的性格"的蔣介石得罪了杜魯門（因為他押注杜威） ...

BTW， 最近有一本書《毛澤東的美國觀》，唐洲雁，陝西人民出版社。如果你有興趣，可以找來看看。

我只是順著Norman老大的邏輯走。看清楚再說話。要比讀書，我決不會謙虛。但是，讀書多不代表清醒。明末的官員哪個不是學富五車？不是還是一樣混蛋？我的想法是隨著年齡，閱歷和讀書在改變的。不是說現在我的想法是對的。只是很討厭現在很多人動不動就」驚訝「或是很多人治事實於不顧。

[ 本帖最後由 poorchinese 於 2009-1-17 06:37 編輯 ]