基督徒們信就信唄，為什麼總要把猶太人拿出來鞭笞？

我不喜歡爭論，謝謝盒子姐姐替我說幾句話保護我。

我會為這裡的爭論禱告，上帝愛你們每一個人，我剛開始發的這個帖子呢，用的詞是有些過激了，上帝說，只說造就人的好話，我會把那些說他們沒有憐憫和愛心的詞改成溫和一點的，但是觀點不會改變。

[ 本帖最後由 redbud 於 2008-12-15 07:41 編輯 ]

我從不打算改變基督徒的規點，所以您不必防著。把你充滿偏見不實之詞的觀點亮出來，是為了給別人做參考的，看看一般的基督徒的想法都扭曲成什麼樣了，居然以毫無歷史憑據的神話故事來鄙薄一整個民族，這樣，離種族主義種族屠殺有多遠，是一目了然的。僅此而已。

另外，除了傻蛋朋友稍微用詞狠了些，其他的被你歸為「一幫人」的網友，哪一個對你個人攻擊了？不會是又一個覺得反基飛機評論你文章就是要釘死你的吧？

[ 本帖最後由 在美一方 於 2008-12-15 07:45 編輯 ]

你知道嗎，世界上種族歧視最強的是一神教嗎。。
口心不一，原來就是一神的本分，本性。。（神的安排）
原佛菩薩， 阿拉， 印度神，埃及神保佑一神教徒。

沒有必要爭辯，其實雙方都很真誠。只是因為立場不同，一個是人本位的，一個是神本位的。

原帖由 redbud 於 2008-12-15 07:36 發表 [基督徒們信就信唄，為什麼總要把猶太人拿出來鞭笞？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我不喜歡爭論，謝謝盒子姐姐替我說幾句話保護我。

我會為這裡的爭論禱告，上帝愛你們每一個人，我剛開始發的這個帖子呢，用的詞是有些過激了，上帝說，只說造就人的好話，我會把那些說他們沒有憐憫和愛心的詞改成 ...

你的信仰和邏輯我是知道的，並且應該說是反對的，我告訴大家一下你是女性，讓大家對你個人客氣點。

在美完全是針對實際歷史事實的，聖經不是歷史事實，如果用聖經里寫的東西來攻擊一個民族，的確是很不公正的，更多的是被那些用宗教達到個人目的的人所利用，能別那樣就別那樣吧。

神啊，感謝你沒有照著我們的罪報應我們
本文由倍可親網友[ redbud ] 於 2008-12-14 23:23 上貼
原文網址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=731870
耶和華有憐憫，有恩典，不輕易發怒，且有豐盛的慈愛。

他不長久責備，也不永遠懷怒。

他沒有按我們的罪過待我們，也沒有照我們的罪孽報應我們。

天離地何等的高，他的慈愛向敬畏他的人，也是何等的大。

詩篇 103： 8-10

這是詩篇當中大衛王所寫的感嘆，我們有時候不要為上帝的恩典感謝，反而要為上帝沒有照著我們的罪孽報應我們。

繼上篇文章關於基督徒為什麼要選擇跟從耶穌之後，還有一個問題沒有回答，如果你們跟隨的耶穌是一個不可靠的神，怎麼辦？尤其是有些人在看到猶太人的命運之後，對於上帝的本性發生了質疑，如果猶太人是那樣的順服上帝，還是遭到了那樣的命運，尤其二戰當中被希特勒關集中營的慘狀，讓人質疑，這樣的上帝，是真的愛人的上帝嗎？

如果要看猶太人的命運，要先去看看猶太人的歷史。

據聖經記載，猶太人的先祖亞伯拉罕跟上帝立約，立約時亞伯拉罕沒有兒子。上帝給他一個兒子，叫做以撒，以撒後來有一對雙胞胎，叫做雅歌與以掃。這個叫做雅歌的，被上帝揀選，蒙神的恩召，改名叫做以色列，此為以色列的先祖。以色列的先祖有十二個兒子，這十二個兒子兩個是以色列的大妻子利亞所生，最小的兩個是第二個妻子拉結所生，叫做約瑟與本傑明。約瑟被十個哥哥用計謀欺騙，被賣到埃及去，在埃及那裡後來得到法老的信任，做到宰相的位置，照管全埃及的事務。後來因為全地飢荒，以色列全家遷移到埃及，並且在埃及旺盛起來。約瑟死後，在埃及的其它國王不知道約瑟，苦待以色列人，以色列人哭求，神派了摩西來帶領他們出埃及，將他們帶回亞伯拉罕所在的迦南地。在出埃及進迦南地的四十年當中，上帝不停的試探他們，為他們制定律法，最終進入迦南地。進入迦南地之後，還是戰事不斷，以至於以色列人經常向神哭求，神不停的興起士師，國王大衛，大衛王之後的眾先知來解救以色列人，最後神預備了他自己的兒子耶穌基督來救贖以色列人，這救贖不單單針對以色列人，而且也針對全世界的人......

可以說，猶太人的歷史，放大了看，是一個民族的歷史，放小了看，可以解釋一個人於神的關係的歷史。猶太人的本性，是人的本性，帶著天然的罪性。何為罪，他不是我們中文意義上的嚴重的罪，而是一種偏離，罪的本意是打靶沒有打中靶心，舉個例子，喝酒不算罪，但是喝醉就算罪，吃飯不是罪，但是暴飲暴食就是罪，看電視不算罪，但是看電視以致耽誤了工作和吃飯，長期下來，工作出問題，健康有問題，這就是罪的後果。正好弟兄Servant這裡貼了關於罪的詳細解釋，http://my.backchina.com/blog/207999/21313.html，可以參考這裡。

猶太人的歷史縮小為一個人來看的話，可以說就是一個不停犯罪，上帝不停解救的歷史。

首先讓我們來看看猶太人的先祖雅歌，雅歌為人狡詐，用計謀騙得了長子的名分，獲得了神的祝福，其實他不狡詐，上帝一樣是揀選他的。他之後的兒子有過之而無不及，猶大的一個女兒被示劍一個兒子看上，跟她發生了性關係，雅歌的兒子們騙示劍說，他們可以將妹妹嫁給他，但是條件是他們整個城市的人必須行割禮,然後在示劍整個城的男人還在疼痛的時候，趁機將全城的男女老少都消滅......

出埃及過程當中，以色列人不停的犯罪，是他們哭著喊著要出埃及，但是走到半路因為辛苦，他們哭著喊著又要回去.......

好不容易到了上帝所應許給他們的迦南地，上帝吩咐他們，不可以跟當地的摩押人等等混合，只可以跟本族人結婚，還有，到了迦南地之後，要趕出當地的居民。摩押人是什麼人，是羅德的後代，是父親跟女兒亂倫的後代，他們所拜的神也邪。上帝要他們趕出當地的居民，他們不趕出，反而與當地的人通婚，自己強盛之後，讓當地的那些人做奴隸......

這些事情，即使沒有上帝的插手，照著自然的規律，他們也是會滅亡的，我相信，單個的老百姓都是比較單純的，但是放到一個民族來看，猶太人，在他們的歷史上，用這樣的方式來對待其它的民族，會引起民族之間的仇恨。這樣的民族仇恨，如果沒有上帝的解救，早就已經被那些猶太人所欺壓的民族消滅了......

但是因為上帝與以色列人有約，所以他一次一次的解救他們，讓他們不至於滅亡。你說，看看他們的歷史，更像一個扶不起的阿斗，他們的本性更加的血腥和暴力。如果你要去同情一個人，一個民族，要去看看他們的歷史，正像我們所說，可憐之人必有可恨之處。當然，我這樣說並不是說那些在納粹集中營中被虐待的人就應該獲得那樣的報應。我只是說，如果沒有上帝的解救，這個民族早就消亡了。但是我相信，就是在集中營中，那些向上帝呼求，堅持了上帝的信仰的人，神給他們同在，無論他們是活著出來還是死亡在裡面。

我不知道為什麼上帝允許了罪存在，但是我相信上帝允許罪存在有他的道理。因為這個罪的存在，整個世界都在罪的咒詛當中，我們出生的每個人，一開始帶著乾淨的靈魂進入這個世界，慢慢的被罪所污染，被撒旦所利用和傷害，被別人傷害，自己也常常無意當中傷害別人，不論哪一種，我們生活在一個被罪咒詛和污染的世界，如果沒有上帝的救恩，我們是沒有指望的，因為有了上帝的救恩，我們的人生就有盼望。這也是以色列人歷史的啟示。

也許你會問，為什麼上帝不把人身上的罪惡除去，他有這樣的能力。我相信他絕對有這個能力。他沒有除去，根據我的體驗，第一是因為他創造了人，給了人自由選擇的權利。第二是因為他要除去我們的罪惡的話，我們根本承受不住。

首先我們不是機器，上帝如果把我們造成了機器，那麼我們人就不用為選擇而猶豫了。

其次如果上帝要一次除去我們心中的罪或者由於罪所造成的傷害，是相當大的手術，可以說我們承受不了，很可能一下子就死了，整個世界就毀滅了。看看保羅，因為被上帝光照，眼睛瞎了三天。筆者自己有幾次聖靈充滿的經歷，有被聖靈觸摸的經歷，可以這麼說，每一次上帝除去我的一個傷害，剛開始的那幾天，好像重生了一樣，何謂重生，要想重生，要先死，一次都足以令人承受不住，如果一次將人的罪的後果除掉，那是直接的死亡。這只是個人的體驗和解釋，未必正確。

所以，我們應當感恩上帝沒有照著罪報應我們，而是保守了我們和解救了我們。

[ 本帖最後由 redbud 於 2008-12-15 07:39 編輯 ]

總的意思不錯，但有的地方缺乏嚴謹。以後的帖子多引用一些經文，感想和議論稍少一些，就好了。

好了，謝謝盒子提醒。收回頒給redbud的「最無恥獎」改頒 「范偉獎」，誰讓她被方程式忽悠了。

不過這個「天路」是個鬍子拉碴的傢伙吧？好像已經頒給你一個了，怎麼還到這裡搶？？獎盃不多了，就不給你。反覆貼爛文很有意思么？

原帖由 人間的盒子 於 2008-12-15 12:00 發表 [基督徒們信就信唄，為什麼總要把猶太人拿出來鞭笞？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

你的信仰和邏輯我是知道的，並且應該說是反對的，我告訴大家一下你是女性，讓大家對你個人客氣點。

在美完全是針對實際歷史事實的，聖經不是歷史事實，如果用聖經里寫的東西來攻擊一個民族，的確是很不公正的， ...

我既然相信神，就相信聖經上所記載的是歷史，並且也認為你並不真正了解我的想法，就如同我也不了解你的想法一樣，我不贊成，不了解別人，卻認為了解別人，我相信，你不了解。

謝謝你告訴大家我是女性，我並不覺得因為是女性在信仰上就要受到特別的照顧，那種波濤洶湧的暗地裡的反對，比明著的更傷人。

不管大家如何的不了解，互相之間有多少的不同，我相信，上帝對人的愛是一樣的，捲入這場爭論，本來不是我的心意，以後也不是我的心意。我會多禱告，少說話。

原帖由 同行天路 於 2008-12-15 14:46 發表 [基督徒們信就信唄，為什麼總要把猶太人拿出來鞭笞？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
總的意思不錯，但有的地方缺乏嚴謹。以後的帖子多引用一些經文，感想和議論稍少一些，就好了。

謝謝你，這也是我昨天禱告以後，神對於我的引領，我寫文章抒情多一些，這也是我寫作當中的弱點，其實也是我在帶人信主和分享的過程之中的弱點，以前在引導人信主的時候emotional的東西太多，反而對於別人造成傷害。我們真的事只能依靠生靈，不能依靠血氣，要把這些emotional的東西拿掉，求神更多的磨鍊我。

這篇文章本來是寫給拾荒老漢看的，因為前面一篇文章他說不要引用太多的經文，所以我沒有把該寫的經文寫上。更重要的是，要有聖靈的帶領。

原帖由 在美一方 於 2008-12-15 07:42 發表 [基督徒們信就信唄，為什麼總要把猶太人拿出來鞭笞？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我從不打算改變基督徒的規點，所以您不必防著。把你充滿偏見不實之詞的觀點亮出來，是為了給別人做參考的，看看一般的基督徒的想法都扭曲成什麼樣了，居然以毫無歷史憑據的神話故事來鄙薄一整個民族，這樣，離種族主 ...

嗬嗬，我的確比較脆弱，不善於爭論。一看到別人的爭論就想跑，有很多時候，一個在課堂上亂說話的學生，會給一個老師整個課堂都不安寧的感覺。那個什麼叫傻蛋的，確實給我這樣的感覺，不過我禱告之後，上帝說愛他，所以我也像上帝愛他一樣愛他。上帝愛你們每一個人。

這個帖子我回到此為止了，謝謝大家的參與。

我可愛的羔得的小學生啊，有一點還真叫你說對了，我在研究生班上課時（還不是seminar），沒有一個人是「安分聽講」的，哪個老師講的運算，推理出錯，或是不認真的地方，是會被立即指出來的，如果死硬到底，多半會鬨堂，整你個下不來台。就這樣老師們反倒願意給我們上課，兩方準備充分，大家都有很快進步。至今仍懷念那時的大研究生班，作為推動當時科研水平提升的中堅力量之一。

所以聽不懂不要說別人亂說啊，羔得是很喜歡爭論地。

確實，我們上小學的時候好像是不允許課堂上說話，記得我的報告單上總有課堂說話這個缺點而我父母永遠都是不以為然的。高中以後常常旁聽我父母的課，有的時候，他們，尤其是母親，下課會抱怨說學生都眼睛瞪瞪地看著她，沒有交流，搞不清楚他們懂了沒有，又不是小學生了。

盒子姐，男女平等。。。
你這樣不公平。。

再說，人家要去做羔羊， 捐獻給孿童色情教會也沒辦法。。

原帖由 無限還原 於 2008-12-15 23:24 發表 [基督徒們信就信唄，為什麼總要把猶太人拿出來鞭笞？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
盒子姐，男女平等。。。
你這樣不公平。。

再說，人家要去做羔羊， 捐獻給孿童色情教會也沒辦法。。

別別這樣哈，比較脆弱的女性就讓讓人家啦。我跟她打過交道，所以來跟你們提醒一下。

就是就是。去看看家園裡人家發起的祈禱。天，幾句話就整出這麼大動靜來，咱還是遠離這種玩不起的吧。
這要是在中世紀的黃金時代，人家還不祈禱god來清洗俺們？

中世紀那會兒，修女禁慾，人家整夜整夜地想著在天的新郎，可以理解，人之常情嘛。如今早不行禁慾了，不當修男修女，也沒什麼欲可禁的，居然能整出一個和耶穌的「他是單單屬於我，我也是單單屬於他的」？

老愛啊，快出來救人來吧，不管你多不喜歡這裡的版面

冒出來了。。。。看樓下貼去，我估計這回該你面壁了！

你這不是找砸么！覺得腦殼長厚了？

我有神通讓你自己砸自己！