和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼）

你這是門外文談，信了也未必就有奉獻。

信心也不是這麼增加的。

去天堂也無需掙什麼credit，全是恩典。

我還是想問你，你對基督教知都未知，反的是什麼？

原帖由 我的果園 於 2008-12-12 22:41 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  
這麼簡單的問題，牧師是利益，普通教徒既是給自己增加信心，也是給自己的天堂門票掙credit。

1）如果要基督徒，浪費自己的時間，冒著可能失去工作的可能，去拉人，僅僅為了自己的信心，值得嗎？
2）基督徒的門票，已經得到了。就算，為了掙點榮譽，放棄世上的工作，名譽，地位，值得嗎？

原帖由 sousuo 於 2008-12-12 22:50 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  
你這是門外文談，信了也未必就有奉獻。

信心也不是這麼增加的。

去天堂也無需掙什麼credit，全是恩典。

我還是想問你，你對基督教知都未知，反的是什麼？

我未知的時候一點都不反，我就是知道了才要反。又來你們的固有邏輯了，反的就是不知道，就是沒有讀懂聖經。

原帖由 我的果園 於 2008-12-12 22:54 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  

我未知的時候一點都不反，我就是知道了才要反。又來你們的固有邏輯了，反的就是不知道，就是沒有讀懂聖經。

你所說的，是普遍的現象。
你知道為什麽會這樣嗎？
你是否意識到，這是，神和撒旦，在爭奪你的靈魂嗎？

原帖由 Servant 於 2008-12-12 22:52 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  

1）如果要基督徒，浪費自己的時間，冒著可能失去工作的可能，去拉人，僅僅為了自己的信心，值得嗎？
2）基督徒的門票，已經得到了。就算，為了掙點榮譽，放棄世上的工作，名譽，地位，值得嗎？

不對吧，誰說門票得到了？都說是窄門了，如果基督徒就可以得門票，那基督徒殺人放火的多了去了，哦，那些不是真信的。
世上的名譽地位，能和天堂比么？當然值得了。
你可以不承認，但是大家可以看看，信輪子的人，可以為了輪子不要命的人，和那些所謂為了神的奉獻一切的人，有沒有區別。信得走火入魔了，都一樣。

原帖由 Servant 於 2008-12-12 22:57 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  

你所說的，是普遍的現象。
你知道為什麽會這樣嗎？
你是否意識到，這是，神和撒旦，在爭奪你的靈魂嗎？

撒旦可沒有要我相信他，我既然不信神，就更不信撒旦了。
而且，你們的聖經裡面，撒旦干過的壞事，可比你們的神少多了。

請暫時相信我，任何一個人，只要相信，耶穌基督，為自己的罪而死，相信他三日後復活，願意打開心門，接受耶穌基督，作為他的救主，和生命的主，他就成為了基督徒，他就得救。
詳細的請看這個貼，
"信耶穌，得永生「，為什麽？http://www.backchina.org/main/viewthread.php?tid=729669

你知道的可能是教會的一些人和事，你認識耶酥嗎，那才是信仰的根本。

或信，或反，都應從他出發。

原帖由 我的果園 於 2008-12-12 23:04 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  
撒旦可沒有要我相信他，我既然不信神，就更不信撒旦了。
而且，你們的聖經裡面，撒旦干過的壞事，可比你們的神少多了。

這個，是一個比較複雜的問題。我試著簡單的說一下。
1）人，因為，有罪，人的靈魂的歸屬，是地獄；
換句話說，人的靈魂，是屬於撒旦的。
2）神，差派他的獨生愛子，耶穌基督，來到世上，為你我的罪，死在十字架上，成就了神的救恩；
3）這樣，任何信耶穌的人，就屬於神，不再屬於撒旦。
（也就是聖經上所說的，從罪的奴僕，變成義的奴僕）
4）你說，撒旦是否會甘心呢？
所以，會來攔阻我們。

5）可能的表現？
－－我們對基督教有興趣的時候，就會讓我們對基督教（莫名其妙）的反感；
－－某些人，興高采烈的去了教會，可能會發生一些（莫名其妙）的事情，讓我們覺得，還是不去好。（比如，車禍，突然老闆找我們。。。）
－－當我們有信耶穌的想法的時候，某些「怪事」就發生。。。比如，我知道一位姐妹，也是一位教授，她那天，剛有信耶穌的想法，出門，就栽了一個跟頭。（她後來還是信了，不過這件事，讓她晚信了幾個月）。
－－當我們信了耶穌以後，當我們出來侍奉神的時候，更多的事情，更多的攔阻發生。。。讓我們的熱心，熱情，受到打擊。。。我們的一位兄弟，剛開始去禱告會的時候，一到教會，就肚子痛。。。

6）神，在哪裡？
神，一直在我們身邊；
聖經告訴我們，神不會讓我們擔擔不起的擔子。在我們真的絕望的時候，他會來拯救我們；
我們只要靠著他；那位兄弟，堅持了三個月，這些事情，就消失了。

7）你說，我知道，這些，還要我的親人，朋友去信。。。
是啊，因為，這是關係我們每個人靈魂歸屬的問題，是靈魂回家的唯一途徑。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-12 23:30 編輯 ]

讓你失望了，我暫時無法相信你

僅從聖經看，耶穌本人也沒有什麼了不起的。

原帖由 Servant 於 2008-12-12 23:17 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  

這個，是一個比較複雜的問題。我試著簡單的說一下。
1）人，因為，有罪，人的靈魂的歸屬，是地獄；
換句話說，人的靈魂，是屬於撒旦的。
2）神，差派他的獨生愛子，耶穌基督，來到世上，為你我的罪，死在十字架 ...

前面四段，沒有證據，我根本不相信。
後面的例子，信佛通道信輪子，都可能這樣。也沒有什麼特別的

當然沒什麼了不起，但神為什麼取了這麼個樣式，還要人來信，你想過嗎？

沒關係，慢慢來。五年，十年。。。

原帖由 我的果園 於 2008-12-12 23:41 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  

前面四段，沒有證據，我根本不相信。
後面的例子，信佛通道信輪子，都可能這樣。也沒有什麼特別的

你現在，是站在外面來談。
當真正發生在我們自己身上的時候，可能會不同的。

他取什麼樣式要人信，是他的決定。全世界那麼多宗教，有各種各樣的樣式要人信，他有什麼特別的呢？

我經歷的挫折也多了，不管發生了什麼事，也不能證明信其他神，甚至輪子有什麼不同。

我說他有什麼特別，那是傳教；等你看到了他的特別，那才能信。

所以，我說過，看到了他的特別而信他的，沒＂教＂可出。

沒看到他的特別而＂信＂基督教的，其實不是基督徒。

這就象經過朋友認識朋友，你們互相知道對方存在了，進一步的關係就是你們雙方的事了，別人基本上愛莫能助的。

原帖由 我的果園 於 2008-12-12 23:58 發表 [和大S討論：柏楊樹的關於禱告（重貼） - 信仰天地 -  backchina.com]  
我經歷的挫折也多了，不管發生了什麼事，也不能證明信其他神，甚至輪子有什麼不同。

是啊，比較難分清楚。不過，我們可以從某些方面著手，當然，只能是一些思考，任何分析，都不能證明；但是，當我們有一些可能的分析時，有幾種可能性的考慮時候，你不妨直接問那看不見，你甚至不認為存在的「神」，要證據。（最好，用謙卑的心態啊）求他，用你我能夠明白的方式，告訴我們。
說兩個比較特殊的例子，都是先生，太太都是基督徒；
一個，學物理的，得到博士以後，直接找到了一位教授的位置；但是，因為，他的公卡沒有下來，對方收回了聘書。三天後，他收到了公卡。他，不認為，這件事情，是神的管教／呼招。
一個，剛剛買了房子，第二天，大風把樹颳倒，把房子砸了，後來，又突然收到老闆的解僱通知，他因為這件事情，信了。
所以，一個人的信心，不是從人而來，而是從神而來。有許多的朋友告訴我們，覺得，信耶穌也好，但就是信不來。。。這是大實話，我們就告訴他，等候神的時間，就成了。

另外，你不妨去教會，聽聽，因為，神，在特殊的時候，會用特殊的機會，來感動我們，來尋找我們，甚至是我們從來沒有意識到的時候。。。如同我去的那個小小的聚會，只有3，40人，然而，我因為那個講道，而信了。。。