以經駁經：上帝為何試探義人？

yeah! entertaining..........

原帖由 Servant 於 2008-12-9 03:05 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
1）如何看出這兩個「天國」的含義的不同？

這個問題，我想你姑且當成是一種解釋。無論怎樣，這裡說到兩個天國，也說了進入天國的不同的「條件」，你願意如何理解，你可以慢慢的去體會。

我實在沒有看出原來的經文里有兩個天國的意思。進入天國的不同條件不代表有多個意義的天國。就像我寫protocol，要描述subject inclusion criteria and exclusion criteria，都是複數的條件，而且可以列很長的單子，卻只有一個project來做，也就是符合inclusion不符合exclusion的人，就可以去為我的project來recruit.

所以說，姑且當成一種解釋。

原帖由 Servant 於 2008-12-9 02:38 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
瓊花，想想，假如你有兩個小孩，如果你只有一個禮物，給小孩，而同時，你又要堅持公義的給，公平的給，你如何做？

基們的比喻，總是似是而非的胡說八道。servant的這個「比喻」裡面，已經悄悄地偷換了概念。「如果你只有一個禮物」，「全知全能」的「神」為什麼只有一個禮物？

原帖由 Servant 於 2008-12-9 03:25 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
所以說，姑且當成一種解釋。

那你樓上說的這些還有什麼意義呢？

原帖由 Servant 於 2008-12-9 02:46 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

基督徒的得救，成聖，分兩步走；
第一步，是地位上的成聖；
第二步，是行為上的成聖。

第一步，靠的是因信稱義；不要行為，只要信心；
第二步，是需要靠行為，靠行為得賞賜。

是啊，這仍然是一種（基督教的）解釋啊。（不是我個人的解釋啊）。

這裡所說的咚咚，大家知道，是一種基督教的解釋，就行了。

願意相信，這是基督教的正解，很好；
不願意相信，這是基督教的正解，甚至懷疑這是否正確，也沒有關係，暫且把這個問題，分歧留下。

好嗎？

我問你的是，你一本三正經地用兩個天國和不同的進入條件和步驟來回答瓊花，我說你給的經文里看不到有兩個天國的意思。你怎麼也得解釋如何才能看出來兩個天國的意思吧？

我是用它來回答你的問題；

要解釋兩個天國的意思，必須全部的解釋基督教的神學體系，不是一兩句話，可以說的明白的，而且，不信的朋友，幾乎不可能明白。

這個體系的簡單的觀點，我已經說明了；
但是，要解釋每一個觀點，需要很長的討論。而且我自己也不一定說的明白。

我講完得救的基本信息后，可能會來討論這個問題。也就是說，如何看待基督徒的行為。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-9 03:54 編輯 ]

難道在天國還要排座次嗎？平等在哪兒？

天國是有座次的（準確的說法，是有不同的賞賜）。
請看：

（啟）11:18        外邦發怒、你的忿怒也臨到了．審判死人的時候也到了．你的僕人眾先知、和眾聖徒、凡敬畏你名的人連大帶小得賞賜的時候也到了．你敗壞那些敗壞世界之人的時候也就到了。

平等／公平在：

1）進天國的條件（因信稱義），是公平的：（非聖潔的人，不能進天國）；
2）進天國后，得到的賞賜，是公平的。（根據其行為）

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-9 04:11 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2008-12-8 18:38 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


瓊花，想想，假如你有兩個小孩，如果你只有一個禮物，給小孩，而同時，你又要堅持公義的給，公平的給，你如何做？

1）你有絕對的權利，想給誰，就給誰；
2）但是，你不希望這樣做，這樣，可能有不好的結果（ ...

我可以再買一個禮物啊，兩個都有份。
既然我能買兩個，那萬能的神為何不能呢？神還有限啊？

原帖由 Servant 於 2008-12-8 18:38 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


瓊花，想想，假如你有兩個小孩，如果你只有一個禮物，給小孩，而同時，你又要堅持公義的給，公平的給，你如何做？

1）你有絕對的權利，想給誰，就給誰；
2）但是，你不希望這樣做，這樣，可能有不好的結果（ ...

最可笑的是，神是萬能的，當然應該知道誰應該得到什麼，還用試探啊？何況神又是「公義」的，給誰不給誰，還有基非要去爭執理論一番？

原帖由 在美一方 於 2008-12-8 20:00 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
難道在天國還要排座次嗎？平等在哪兒？

那天國經過大S這麼一解釋，簡直就是梁山泊排座次。

原帖由 qionghua 於 2008-12-9 04:25 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

我可以再買一個禮物啊，兩個都有份。
既然我能買兩個，那萬能的神為何不能呢？神還有限啊？

是啊，任何的「比方」，都有漏洞。。。
要找一個合適的比方，真的不容易。。。

再試一個。

皇帝，要在兩個小孩之間，選太子。
1）皇帝有權柄，想選誰，就選誰；
2）但是，皇帝想選的過程，公平一些。。。

原帖由 qionghua 於 2008-12-9 04:29 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

最可笑的是，神是萬能的，當然應該知道誰應該得到什麼，還用試探啊？何況神又是「公義」的，給誰不給誰，還有基非要去爭執理論一番？

你的問題，問的非常好。

我們來看看，是否有誰在挑戰神？

（約伯）1:6 有一天，神的眾子，來侍立在耶和華面前，撒但也來在其中。
1:7 耶和華問撒但說，你從哪裡來？撒但回答說，我從地上走來走去，往返而來。
1:8 耶和華問撒但說，你曾用心察看我的僕人約伯沒有。地上再沒有人像他完全正直，敬畏神，遠離惡事。
1:9 撒但回答耶和華說，約伯敬畏神，豈是無故呢？
1:10 你豈不是四面圈上籬笆，圍護他和他的家，並他一切所有的嗎？他手所做的都蒙你賜福。他的家產也在地上增多。
1:11 你且伸手毀他一切所有的。他必當面棄掉你。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-9 04:38 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2008-12-9 04:33 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

是啊，任何的「比方」，都有漏洞。。。
要找一個合適的比方，真的不容易。。。

再試一個。

皇帝，要在兩個小孩之間，選太子。
1）皇帝有權柄，想選誰，就選誰；
2）但是，皇帝想選的過程，公平一些。。。 ...

還是自欺欺人。基們的「神」又不是選「太子」。難道基們的「神」的天堂容量有限所以只能有一定數量的基們上天堂？如果是基們的「天堂」容量有限，這個「比喻」才勉強說得過去。

原帖由 qionghua 於 2008-12-9 04:31 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

那天國經過大S這麼一解釋，簡直就是梁山泊排座次。

瓊花，這個問題，你暫時就不要去想拉，想也想不明白。

原帖由 Servant 於 2008-12-8 20:33 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

是啊，任何的「比方」，都有漏洞。。。
要找一個合適的比方，真的不容易。。。

再試一個。

皇帝，要在兩個小孩之間，選太子。
1）皇帝有權柄，想選誰，就選誰；
2）但是，皇帝想選的過程，公平一些。。。 ...

如果皇帝象神那樣無所不知，並是「公義」的，根本無需所謂的試探過程。
所以說，大S，靠迴避問題舉例子是不行的，太浮了。要面對問題。我反而覺得你舉這些例子是在試圖說服你自己，因為你自己都不能正面這些問題，總是繞圈子。說你們扭S真是一點都不為過，不僅是面對非基扭，實際上也是對著自己扭。

原帖由 Servant 於 2008-12-8 20:37 發表 [以經駁經：上帝為何試探義人？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

你的問題，問的非常好。

我們來看看，是否有誰在挑戰神？

你真能扯。明明說的是試探亞伯拉罕的事，你倒是扯到約伯上了。在亞伯拉罕這個事件裡面，有半點撒旦的事嗎？

35樓可能回答了你的問題。