如何重建我們中國人的價值觀和文化？歡迎各抒己見！

當然從個人道義上，我們不能完全責怪鄧。他不是完人，他是一個能幹的人。是中國整個政治環境逼使他在討論，計劃尚未周全的情況下做出影響深遠的政治決定。中國有句老話「先謀後事者昌，先事後謀者亡」，在西方現代管理中就是指plan-do-check-action,如果你在plan的階段都發現在理論上有嚴重邏輯矛盾和問題的，而你就貿然行動，其結果是問題越來越多，最終積重難返，走向衰亡！鄧的貓論就是這樣,如果我們再對鄧論進行分解其實就是這樣一個行為模式「do－check- action－do」，這裡的action是指亡羊補牢式的「補WOK",就是經常在中共官方媒體看見的」政府領導已經採取了果斷措施及時解決了群眾的問題「。我們無從考究問題到底有沒有解決。但是我們知道這樣的行為模式只能鼓勵培養出一幫蠢蠢欲動，拿群眾利益做賭注的政治賭徒，野蠻的，賭徒式的行政領導。在價值觀上，只會讓人最終變成動物，泯滅了人性什麼都敢幹，而且麻木不仁，令人髮指，不敢想象！！！

那麼鄧論不周全的地方在哪裡呢？我們無法得到當時決策的中央文件，無法完整的回顧整個決策過程。但是當我門回顧改革開放30，鄧小平當時利用他的貓論建立起來的經濟發展模型就可清晰呈現在我們眼前。這個當時的不周全已經發展成了中國政府改革開放30年最大的決策失誤！很難挽回的錯誤！

1）改革開放30年來，GDP的增長是建立在犧牲環境，破壞性開發資源基礎上的，是犧牲千百萬農民，民工和工人的利益換來的。這種發展模式已經遺留了大量的環境問題和社會問題，也就是說中國掙100美圓外匯（眼前利益），扣除通漲將來要花100美圓甚至更多來修復這些問題（補WOK），外國資本家掙了，我們白乾！我們的子孫將來要為我們買單。虧本的買賣！但我們還是做了，為什麼？先抓住老鼠再說嘛。短視。

2）巨大的犧牲下，沒有換來獨立的經濟體系，極度依賴出口，依賴外資，技術。沒有形成有效內需。這個結果證明鄧論根本不可能產生獨立自主。自己打自己嘴巴。

3）沒有建立中國經濟的保障鏈。不要說石油，天然資源這些工業必需品，即便是國內百姓日常的食品都無法保障穩定，前段時間大漲價，現在又說有三聚氰安，老百姓怎麼能安心消費，提高內需呢？國庫存著10000億美圓外匯儲備，等著發霉貶值，而不想辦法將其儘快轉化為國內經濟的保障基礎。馬克西一再強調錢只有交換才值錢，才有價值，這個簡單淺顯的道理，這些領導在中央黨校到底一天到晚學習什麼？拿幾百億去非洲建立傀儡政權都比等著美國老整你好。現在是發現問題了，但是已經晚了！30年時光中國的在地球的政治版圖與30年前對比，並無長足進展。按中國人口算，中國要發展成美國的經濟水平，國內資源是遠遠不夠維持的，中國掙外匯的目的不應該是掙錢，而應該是建立強大的國內經濟保障力量！簡單講當掙100美圓時就應該花80美圓建立石油供應，擴大政治控制地盤！但是中國政府30年來錯過了時機，或者說鄧在當初決策時就沒往這方面想！一味的對外妥協，以為手裡拿到大量美圓，美國就不敢對你怎麼樣，他們大概忘記了這鈔票是美國印的。美國損失的是帳面，中國將損失自己的根基！這就說明鄧小平對」錢「是什麼東西是沒有概念的，或者理解得比較膚淺。他不明白價值的概念。他沒有永久的價值觀。所以追求短暫就成了他的首選。也就是貓論。

小平的貓論確實是中國文化中實用的典範。

說到文化，我們不光要說儒道，諸子百家都在中華文化的盛宴上有他們的貢獻。比如兵家，說了半天，其實我就是要說兵家，說的就是實用。公理天良都不論，勝者為王，興兵求利。哪那麼多說道？這不就是實用？小平是打過仗的，當然知道此中要義。才說出貓論的吧。

不過，既然說到諸子百家，當然就不能只說一家。獨尊儒術的結果是讓中國文化走偏，而且後來一代比一代偏。明代還有王陽明王夫之等有真知達人。可惜沒能成主流。直到滿清用刀將中國文化徹底逼到水溝里去了。民國之初，倒真有諸子百家的味道，有復古的，有西化的，文氣之開放，文人之大膽，真的是一時之盛，可惜啊，先是國民黨，後有共產黨，一次次的生生把中國文化重生之火給滅了。

小平能講出實用，其實膽子也是不小。他那實用是從哲學意義上講的，頂的是唱了幾十年的共產黨萬歲和毛主席萬歲。抗的是變態的姓社姓資之爭。實用哲學當然不夠檔次，可就是這實用撼動了主義這麼個大山。可惜，又是可惜。八十年代自由化被壓服，直到64把小平從實用的哲學變成了純實用。從貓論到一百年不動搖。小平號稱是那一時代的中國第一強人，其實又是這麼委曲。我不說什麼這是他的局限性之類，實在是天不佑中華。

至於貪腐橫行，民風一天天庸俗化，實在也不是小平這類政客能顧得道的。中國人什麼都靠官。好事歸官，壞事罵官。。。其實中國的今天是所有中國人的今天。都怨人家小平一人，毋乃太過。一方面說他不是神，另一方面又怪他不是神。

64中小平的表現可惡到有點可笑，怕被「軟禁」，實實的一個腦子生鏽了的老頭兒水平。要是他身邊有幾個楊度那類的機靈鬼，也許就不至如此。

小平已經死了。個人以為他可作為二十世紀中國第二大偉人。從長久看，他對中國的貢獻可能還大於老毛。

貓論有破冰的功勞。實用源自兵家，實實在在的是中國文化的隱形支柱之一。憑心說，改革幾十年，主義之爭可曾停過？貓論再俗，不比不管國家民族民生，只要共產主義好強？

是包括我們，以及貪官們在內的全體中國人民沒有作出自己的貢獻，才讓中國到了今天這一步。怪人家小平一身鐵打出來的釘子不夠多？我不好意思。

我們說價值觀的本質是相對穩定，何來什麼創新一說！難道說」誠實守信「也可以創新？象上面網友說的」講真話「也要創新？完全是荒唐。難道要創造一個真話出來。荒謬！價值觀的表現形式可以依據時代不同而變化，本質應該是傳承不變的！這也是我們想從故紙堆中找到一些有價值的加以發揚的理論依據。

雖然你挺鄧！雖然我不同意你的很多觀點！但是我非常欣賞你的一點，也就是你最後的那句話：」是包括我們，以及貪官們在內的全體中國人民沒有作出自己的貢獻，才讓中國到了今天這一步。怪人家小平一身鐵打出來的釘子不夠多？我不好意思。「這句話說的不好聽，但是這句話不簡單，也不容易。這句話雖然不是什麼明言，但是它體現的內涵很多，首先walkalongg有了團體的精神和中國人群體意識而不是宗親意識，這在中國人當中是難能可貴的。其次walkalongg，有了關懷他人意識，所謂「己所不欲，勿施於人」，也就是walkalongg有自知，自覺而守己本分同時也能測度他人。這也是難得的。最後walkalongg明白社會的文化也好，道德也好都不是某個人造就的，可以改變的，是我們全體中國人，每個人參與的結果，你每天，每時每刻的行為對周圍產生影響。

所以我說鄧當初決策時在明知有（這在以後詳細講）問題，邏輯混沌不清的情況下做決定是當時政治環境造成的也是一樣的道理。什麼政治環境？砍殺，不容異己的政治環境？這些都是故紙堆裡面的文化，殺人的文化，中國每一頁歷史典籍都浸透了淋漓的鮮血！正是這些殘忍，野蠻使得人失去了理性的空間和時間，從而走向草率！這也是我說從個人道義上，不能責怪鄧的原因。中國人可以說都是從白骨堆里走過來的，但是我們希望不要再走向另一堆白骨！我們需要真摯的，美好的，充滿希望的中國文化，而不是走向荒蠻。

[ 本帖最後由 paopaopang 於 2008-11-5 12:45 編輯 ]

原帖由 paopaopang 於 2008-11-3 13:17 發表 [如何重建我們中國人的價值觀和文化？歡迎各抒己見！ - 社會縱橫 -  backchina.com]  


先生對儒家學說理解得可真夠精深，對傳統文化的研究和興趣非常人所能及。這12個字夠網友看半天了。實踐估計需要一生。我想能不能再具體簡化讓大家都能接受和實行呢？因為道德文化價值觀的最終目的是使中國的群體 ...

不用客氣，我沒什麼學問，只是喜好一些傳統文化而已。當然儒家已經給出了一個濃縮版本，稱之為「五常」----「「義」、「仁」、「禮」、「智」、「信」。 做到這幾點離聖人還差的遠啦，只不過是修君子之德罷了。中華文明源遠流長，可以說每個字都是精鍊出來的，別說字義之深奧了，就以5，12這兩個數字而言吧，都可以理論一大篇。所謂「起於一，終於十者，干之數，天象也。起於一，終於十二者，支之數，地之象也。」而五則為五行之數。聖人仰觀天象俯視大地，悟得天地之道。人生長於天地之間只有隨天地之氣，合天地之道才能有所成就。傳統文化是建立在深厚的哲學、天文、曆法背景下的。就以上述的5，12這兩個數字來說，就可以追溯到河圖、洛書的數理，追溯到土圭測影的古天文等等，一言難盡。今人盲目崇洋，且大多性情浮躁，只有靜下心來慢慢研究才能領略到中華文化的精髓。

前面一位朋友提出的「說真話」理論竊以為好笑，如果智未開，理未明，義不識，德不立，說真話有什麼意義？要是人肚子餓了就只會說「我餓了，要吃飯」，雖是真話，又和白痴何異？只有開其智，明其理，識其義才是好的開始，而要做到這一點只有從根本上去學習。

如果一定要再濃縮一下的話，我認為2個字對當下社會最重要：「信」 「義」

[ 本帖最後由 zjd713 於 2008-11-6 05:19 編輯 ]

絕對大才！道教、儒家都玩得轉。

謝跑跑兄一堆大高帽子，小弟這種無學之人實在是。。。哈哈哈。大嘴巴只顧說，不小心說對了兩句吧。

我是見過64的血的。說挺鄧有點勉強。可是拿他當歷史人物看，還是比當代諸公高太多了。江朱胡溫之流，嘿嘿，江還有點可說之處，另三位整個就是個人玩得比較大，但放在歷史位子上就難點了。李鵬紫陽以降，不用說了吧。

從經濟上說，中國改革從來就沒有什麼大綱。總設計師名不副實。改革幾十年其實就缺設計二字。一直就是在改與不改的名頭上玩把戲。經濟戰略，產業戰略一概沒有。江胡玩權，朱溫玩自己。

民風啊，其實是改革的必然。幾十年的共產主義洗腦，一朝全是假的。忽然間全民沒了追求，想不敗壞也難。孔孟批了幾十年，如樓上仁兄那般大才者無幾人，如林*祥之徒成了主流社會。文化被糟蹋得象中國這樣的，不是一兩個人，一兩百萬人流血流淚就成的。

乾脆挨罵到底。孔子說的那些，貪官了當然會說它過時，因為孔子不許他那麼作。百姓也說它過時，因為百姓只想當官致富。我也說他過時，因為孔子所說是三代的夢，連他老人家在世時，奔走了一生也沒能實現，何況我等？713兄大才，也只辦得六經注我，我注六經罷了。究竟濟得何事？

不過，網路時代，不是偉人的時代。唯有我等同志時時弄出些不合協音來。震聾發聵我們不行，但貴在持之以恆，喋喋不休。精衛填海那點血性，張羽煮海那點恆心，再加上天必不滅我中華的氣運，可能還會管用。

君子合而不同。異議本無大妨礙。諸兄努力啊。

鄧小平、趙紫陽、朱榕基、溫家寶都不擅長玩黨團把戲，幹了很多實事，中國因他們而得大利，江澤民也不擅長黨團把戲，處於那個位置，沒有辦法；誰喜歡玩黨團把戲呢？毛澤東、曾慶紅等，陳雲也喜歡玩黨把戲，胡耀邦、胡錦濤喜歡玩團把戲，常玩黨把戲，但並不擅長。玩黨把戲需要能說會道，滔滔不絕地連續放大半天空炮不在話下！沒這功夫，多是瞎玩。孫中山、戈戈巴喬夫屬於典型，與其說孫中山是中國革命的先驅，不過說孫中山是中國黨把戲的開山鼻祖。

因此，我認為中國的希望在溫家寶身上而不在胡錦濤身上，大家應該旗幟鮮明、永不動搖地支持溫家寶而不是胡錦濤，完全是為了中華民族的前途和未來，而不是基於個人得失或恩怨。

其實，西方國家的大選結束之後，贏得大選的政黨執政期間就不再玩黨，全是干比較具體的事。我多次說，多倫多只有市長，沒有市委書記！政府里沒有專門忙黨務的一套人馬。中國的黨團系統很完善、很龐大，周一到周五天天上班，有時還加班，忙啥呢？宣傳、組織、黨建等。很勞心，不起好作用！

[ 本帖最後由 海外有孤忠33 於 2008-11-8 05:47 編輯 ]

原帖由 海外有孤忠33 於 2008-11-8 05:41 發表 [如何重建我們中國人的價值觀和文化？歡迎各抒己見！ - 社會縱橫 -  backchina.com]  
鄧小平、趙紫陽、朱榕基、溫家寶都不擅長玩黨團把戲，幹了很多實事，中國因他們而得大利，江澤民也不擅長黨團把戲，處於那個位置，沒有辦法；誰喜歡玩黨團把戲呢？毛澤東、曾慶紅等，陳雲也喜歡玩黨把戲，胡耀邦、胡 ...

大叔你跑題了

既然道德價值的理論表述無法再簡化了。那在具體實施上有無比較具體，比較容易實現的方法？舉個例子：大家都知道戰國時代秦國的」商鞅變法「，政策提出來的時候，大家都還有疑惑，貴族擔心自己的利益受到侵犯，百姓生活還不至於絕路，自然也雲里霧裡。於是商鞅為了表明政府決心，在鬧市擺下攤位，桌上放著黃金二兩，旁邊擺一木樁，說：誰要是把這根木樁從東門抬到西門，就可以拿到這黃金二兩。結果真有敢吃螃蟹者（也許是商鞅的托）。於是改革深入人心。政策得以真正實施。

道德價值的培養和推廣也是需要這樣一種具體，由點到面的方法去推行的。首先領導要有明確的目標，完整的理論表述和決心。其次要有可執行和推廣的方法。而不只是流於口號，一天到晚這個榮那個恥，結果越搞越無恥！

具體的實施方法，可以讓百姓在具體的現實生活中慢慢理解深奧的道理，因為不是每個人的腦筋都是那麼靈光。具體的實施方法要面對的是群體，而不僅僅是個人的修行，苦行曾式的修行，「一日三省吾身」式的修行不是每個人能做到的。但是一些社會的一些日常行為習慣和思維意識是可以培養的，一旦形成一種潮流，就可不推自行。

那麼也就是說道德文化的建立要具體。首先具體要反映到政府官員的提拔，評核，這個評核不是一張表格，必須是執行評核的上級領導內心的，有意無意的一張表格。其次要具體反映到百姓生活當中，包括信用評核，身份明確等等。要讓符合道德標準和有這種道德價值的人得到切實的好處。

既然提到上級，那麼誰才是最上級？最後還是得靠少數人的共識和領導。沒有辦法，無論是民主社會也好，專制社會也好，你不能否認一旦有代表的出現，就有特權的存在。

其實上面的「海外孤忠」網友已經提到了很重要的一點。就是美國的政府領導其實也越來越強勢。簡單講就是美國等西方國家在具體執行某個政策時，是沒有那麼多民主可講的，討價還價，對政府官員的約束在各級議會辯論結束時實際上就已經結束。這些討價還價，清除異己的政治鬥爭在隨著競選，或議會的辯論結束而結束。這些活動在中國就是「海外孤忠」提到的周一到周五的黨團活動。這反映到現實就是行政效率不高，人倒很多。一天到晚不知道忙什麼。
也就是說在每屆美國政府內部當中，體制是相當專制的。是越來越垂直的，由上而下的。沒有什麼民不民主可言。如果你在美國政府單位工作過，就會有體會。那麼美國的民主反映在哪裡？在整個社會。在整個文化上。政府只是美國社會的一部分而不是全部。中國則相反，政府就是中國社會的一切。美國的政治鬥爭是共同社會價值觀下的私人利益或集團的鬥爭。中國的政治鬥爭是不同價值觀下的黨團鬥爭。所以顯得特別殘酷和野蠻。美國有大社會制約政府。而中國沒有，大社會的建立就需要某種共識，道德價值觀上的共識，這就是道德價值觀的現實意義。

[ 本帖最後由 paopaopang 於 2008-11-9 01:24 編輯 ]

三人行必有吾師，然乎矣。說到重建中國人文化竊以為還是考慮復用繁體字為佳，這樣不會有天拾到本古籍還以為是高麗貨。

原帖由 zjd713 於 2008-11-2 03:16 發表 [如何重建我們中國人的價值觀和文化？歡迎各抒己見！ - 社會縱橫 -  backchina.com]  
仁、義、禮、智、信、忠、孝、悌、節、恕、勇、讓

以上12個字就是儒家的核心，能真正做到這些就足夠了。儒家在一定意義上被醜化了，是很多人產生了誤解。儒家不但是不應該被拋棄的，而且應該與時俱進，發展光大。 ...

    學習了，看來中國儒家的文化有這麼多內容!學無止境啊!

美國有牛仔的冒險，創新的精神內核。英國有貴族紳士風度和嚴謹的思維模式。德國有日而曼式的強悍探索！日本有精緻，細膩。那中國有什麼？
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樓主開這個貼很好。我說這要在中國歷代聖賢的精神中找，而不能僅僅在其書里的文字表面中找。只有這樣才能發現一個偉大、光明、巨大的空間和道路。如『孫子』的思辨；『孔孟』根據當時而欲對社會的規範；『法家』的方法；近代的魯迅和毛澤東等等。

這樣就能發現「美國有牛仔的冒險，創新的精神內核。英國有貴族紳士風度和嚴謹的思維模式。德國有日而曼式的強悍探索！日本有精緻，細膩。」。的可借鑒之處和我們可繼承之處了。

鄧的那套現在來看都已經過時了，但當年就是要實用主義，不然怎麼搞定姓資姓社的問題？
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過來人都知道，那個年代『姓資姓社的問題』爭論起來只能是原地不動。這就是當年中國的特色。
鄧領我們衝出了這個怪圈才能有今天在這裡討論『如何重建』的問題。

「人的價值觀和文化」。
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『人的價值觀』是什麼？就是人對自身與外界的認同。這又與時代緊密相聯。
『人的文化』是什麼？人的文化就是以物質為基礎的上層建築與其反作用於物質的總合。

原帖由 lqkhmeet 於 2008-11-20 00:05 發表 [如何重建我們中國人的價值觀和文化？歡迎各抒己見！ - 社會縱橫 -  backchina.com]  
鄧的那套現在來看都已經過時了，但當年就是要實用主義，不然怎麼搞定姓資姓社的問題？
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過來人都知道，那個年代『姓資姓社的問題』爭論起來只能是原地不動。這就是當年中國的特色。
鄧領 ...

有見地，兄弟理解並很好地運用了動態的思維

原帖由 lqkhmeet 於 2008-11-20 00:33 發表 [如何重建我們中國人的價值觀和文化？歡迎各抒己見！ - 社會縱橫 -  backchina.com]  
「人的價值觀和文化」。
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『人的價值觀』是什麼？就是人對自身與外界的認同。這又與時代緊密相聯。
『人的文化』是什麼？人的文化就是以物質為基礎的上層建築與其反作用於物質的總合。

看來不從根本上揭露鄧論荒謬是不行了。那麼就讓我們從批判馬克思辯證唯物論開始。首先讓我們問問這位lqkhmeet先生，根據我的推測此人要麼對共產黨的理論很感興趣，要麼就是網上流傳的所謂」五毛「黨是也。我要問什麼呢？最基本的，請問lqkhmeet先生，你到底知不知道什麼是物質？什麼是精神？誰是第一，誰是第二？」與其反所用於物質的總和「那麼我問你了，當反作用於物質之後這個上層建築此時（注意」此時「）是第一還是第二？這些問題對於普通網友可能過於艱深，都不知道我們在說什麼，其實如果你深究這個物質，精神，第一，第二，你會發現，鄧論，包括馬克思是在玩花招，他們模糊了時間次序，邏輯次序，他們忽略了一個重要的事實就是我們人類的思維和認知是有時間次序，和空間邏輯次序的這一基本常識。如果你沿著馬克思的路子走最終其實你會發現，這其實是一個先有雞還是先有蛋的古老問題。鄧小平在他的所謂鄧論強調物質第一，無非是為他要搞先拿到政績，摸到石頭再說開路罷了。我們講馬克思辯證唯物論不是科學，鄧小平的貓論更加不是，他們其實可以歸結為古今中外各種哲學派別裡面的」玄論「（這裡我是引用了台灣李敖的論點的，我比較贊同他這一說法）。

各位網友不必看懂上面的話，其實一切真實與所謂高深的理論其實就在你的生活里，在身邊，我們中國人往往把身邊的事物，人情看得太渺小，把錢，官位，看得又太大，還是回到了文化的重建，這個老問題上了。

Anyway,讓我們看看這位lqkhmeet先生怎麼回答我的問題吧，通過問答網友會發現很多東西。同時也希望鄧論，江論等等大話，假話，混話能曝晒於太陽之下。