什麼叫做三位一體？三位又怎能一體？

原帖由 gorules 於 2008-11-13 08:34 發表 [什麼叫做三位一體？三位又怎能一體？ - 基督家園 -  backchina.com]  


不提衍生出來的，不提集合之後的，就提原文。如何？

弟兄這個想法很好，可惜可行性不高。

比如我們說神，聖經原文有多種說法。而中文的神自古有不同的意思。如果用最少的字說出聖經啟示的神的獨特性來，三一神可能最確切。

弟兄不妨可以嘗試一下。如果找到一段經文可以確切地描述我們信靠的神，當然最好。

原帖由 追求永生 於 2008-11-13 10:56 發表 [什麼叫做三位一體？三位又怎能一體？ - 基督家園 -  backchina.com]  
弟兄這個想法很好，可惜可行性不高。

比如我們說神，聖經原文有多種說法。而中文的神自古有不同的意思。如果用最少的字說出聖經啟示的神的獨特性來，三一神可能最確切。

弟兄不妨可以嘗試一下。如果找到一段經文可以確切地描述我們信靠的神，當然最好。

聖經里為什麼沒有「確切地描述」？為什麼一定要用「最少的字」？

原帖由 gorules 於 2008-11-13 11:43 發表 [什麼叫做三位一體？三位又怎能一體？ - 基督家園 -  backchina.com]  


聖經里為什麼沒有「確切地描述」？為什麼一定要用「最少的字」？

我想這是從實踐角度來看的。基督教本來就是基督徒教育和實踐的總和，我們在教會內部的主內交通，總要有共同語言，有可以交流的共同認識；在有限的時間內作到互相了解。要達到這個目的，總不能每次都把聖經從頭到尾讀一遍吧。這就是我和弟兄說的實踐性強不強的問題所關。

比如說我和弟兄這樣的討論問題，可以用讀聖經的方法解決嗎？即使讀聖經，沒準弟兄認為該讀啟示錄，我卻認為應該讀創世記呢。

教會的信仰告白和基督徒的教義是教會在聖靈引導下歷代聖徒努力的結晶，我們應該很好地學習繼承。

原帖由 追求永生 於 2008-11-13 10:50 發表 [什麼叫做三位一體？三位又怎能一體？ - 基督家園 -  backchina.com]  


謝謝弟兄的總結。

我還要感謝gorules弟兄的認真思考，以前我對三位一體只是信，但是沒有弄明白他的含義，這回借著gorules弟兄的問題，我認真的查考了聖經，對三位一體有了清楚的理解。感謝神的帶領。

一家的父親對鄰居說,你家裡的人離我遠一點,不然我們打你們.JDT聽到就說這家父親很多.

舉一個例子，我們常說我們愛我們的孩子，可是讓你拿出一個「愛" 來看看，我們辦不到，因為愛是個行動和思想的集合，這個愛是思想籍著行動表現出來的。三位一體亦然，我們在經文里找不到三位一體，可是經文里很多地方都有三位一體的內涵。我們把這些內涵集合，就得出了三位一體的結論。gorules 發表於 2008-11-13 08:34

在天主教百科全書中也承認，早期的基督徒並不知道 「三位一體」說，這一原則是在公元四世紀才添加到基督教義中的。這套大百科全書寫道： 「在二十世紀後期，我們要想清楚、客觀地闡釋神聖的 『三位一體』的來龍去脈、歷史演進及期神學的解釋，無疑是困難的。討論 『三位一體』就像在討論不確定的背影，這對於羅馬天主教會和其它基督教會來說都是一樣的。」

在另外一章中，這本天主教的大百科全書中還寫道： 「在公元四世紀末之前，這種後來被冠以『三位一體』原則之名的說法，在基督徒的生活和宗教儀式中從未出現過，我們在耶穌的門徒中也找不到任何與 『三位一體』相似的思想或觀念。」

http://bbs.2muslim.com/viewthrea ... &extra=page%3D1

回復 28# 青貝殼

萬有引力定律是牛頓在1687年發現的，是否之前萬有引力就不存在呢？

你若質疑耶穌的神性，基督徒就會提出三位；反之，你若批判基督教一神信仰的純正性，他們就會轉而強調一體。三位一體或可說是一種辯證思惟的產物。

回復  青貝殼

萬有引力定律是牛頓在1687年發現的，是否之前萬有引力就不存在呢？
唯慎 發表於 2010-7-19 16:28

三位一體的由來。

1 。源自異教的理論和影響

不信三位一體理論的人一直認為三位一體學說是典形的借用異教來源。  根據這種看法，神的簡單概念在教會早期便失去了，透過對異教理論的適應，這種費解的三位一體理論便被採納了。而這程序的證據這是，透過三位一體和在異教裡 和印度教裡神三位一組或一體概念的比較。印度教有三位一體，例如三體合一。佛教的法身,本身,應化身。
再追溯到巴比倫時代，將神氏三個一組地或三位一體地進行崇拜是很普遍的。而這種影響更在基督教的之前和之後幾個世紀里在埃 及、希臘、和羅馬流行。而十二使徒死後，那些不信三位一體的教徒認為那些異教信仰開始侵入基督教。第一和第二世紀時候的基督文書也反影了一些關於耶穌和 神、父是同一體的信仰，但反三位一體的人認為正在那時一體便由這種滲透性的同存中演變出來。
一些人更找到三位體和亞歷山大埃及神學者的直接聯繫：他們認為亞歷山德拉的神學者，由於特別著重基督的神性，成為埃及信仰遺傳和基督教的中間人。而教會亦被指稱接納了由埃及人發明並透過希臘哲學為基督徒所接納的異教信條。
有些人認為古埃及、古羅馬、古希臘和古巴比倫的宗教物品中，遺留下大量雕像、石刻和圖騰。這些崇拜是源於古代的性崇拜，神化了男性性器官（即陰莖和兩個睾丸）的模樣樣子就是三合一的象徵  。
有些人認為基督教的三位一體並非源自古代其他宗教。雖然在非基督宗教的其他宗教中找到的有三合一、三變一、或者一變三神祗源遠流長，但是其他宗教的神祗分開個別三個神，然後又變為一個。這和基督教的概念完全不同。基督教從來沒有所謂分然後合的概念。
基督教的三位一體，是既是三，又是一。在聖經和大公教會的《信經》，例如《亞他那修信經》和《迦克墩信經》，都申明了這方面的解釋。
古埃及三合一神祇：奧西里斯、伊希斯和荷魯斯
古希臘三合一神祇：天神之父-宙斯、守護女神-雅典娜和太陽神-阿波羅
古巴比倫三位一體神明：天神-安努、地神-恩利勒和水神-埃阿；月神-辛、日神-沙瑪什和生育女神-伊什塔爾 [
印度教三位一體真神：創造之神-梵天(眾生之父)、護持神-毗濕奴(司掌生命之保存)和破壞之神-濕婆(改造者)。
中國神話三位一體神祇：盤古、伏羲和女媧

希臘的影響

希臘神話是眾所周知的，這是有很多有關勇士犧牲自己 傳說，對神的勝利，然後復活，升天'天堂' ，變成了被供奉在地球上的神。赫拉克勒斯是典型的例子，馬丁亨格爾也列出了許多 。可以很容易地看到人們聽說過一些基督教福音，但不注意內容。混淆耶穌的故事與這些類型的神話和傳說。因此，他們最終看到耶穌作為神之一，最終自然和容易 走向三位一體的理論，因此。我們要區別基督福音和神話。

羅馬的影響

大約AD8 ，奧維德出版了詩集名為Metamorphoses。他們的故事層出不窮，如何神下降到地球，變成人， 然後又回到天堂。等等。把羅馬統治者說成是神的化身，在君士坦丁大帝穿針引線之下，第一次基督教大公會議（後世稱為第一次尼西亞公會議）終於召開了。會議 討論的是「同質」和俄利根的「同永」這兩個問題。結果，亞利烏派被判為異端。在此，教會第一次公認耶穌和天父上帝是同一本質，是同等的，井通過了《尼西亞 信經》。由於這個結論是在君士坦丁大帝的武力脅迫下促成的，所以《教義史》上指出：「會議的決定並沒有止息爭端，只是成為爭端的開始。」沒多久以後，不論 君士坦丁大帝抑或多數東方教會的主教們，竟都拒絕尼西亞公會議採納的《尼西亞信經》。
在第一次尼西亞公會議，其實只討論了聖子和聖父同質的問題，而聖靈的正統性在《尼西亞信經》是沒有提及的。關於聖神的地位，《天主教歷史淺談（上二 十三）》指出：「凱撒勒雅的主教巴西略（用古希臘哲學家柏拉圖的思想作了一番神學思考，寫了一部《論天主神聖的書，他在著作中指出，聖靈與聖父和聖子是同 性同等的。」 及至公元325第一次君士坦丁堡公會議，大公會議在重新修訂《尼西亞信經》時上加上了聖靈的描述。

經過特土良和亞他那修的多年發展，最後由奧古斯丁確立為教會的神學信仰。加上在大公會議中的確定，三位一體最終成為傳統教義的一個重要部分。在宗教 改革時期，新教改革家加爾文進一步說明三位一體的教義，故此這也是新教信仰的一部分。直到現代，傳統基督教均恪守三位一體為傳統的重要教義。

現按照正統神學的觀點，三位一體是有限的人類理性所無法理解的，例如在章力生的《系統神學》（卷貳-三位一體論）中說：「上帝三位一體的奧秘，非凡 人的智慧能測；在人的有限經驗上，沒有類似的事，可作比擬；因此一切比擬的想法，都不能達成願望。在中古時代，乃視為一個奧秘；在十八世紀，乃視為一種無 意義和不合理的教義。即使到現在，三位一體論仍不能有一個圓滿的解釋。在人的經驗和理解上，不能有一個完全恰當的比擬，更不能積極闡發其奧秘。

我欠學，只知道印度教和大乘佛教都有三位一體的教義。

請參看亞他那修信經關於三一神的解釋，再看看你在哪裡不認同？

亞他那修信經
1. 凡人慾得救，首先當持 ...
同往錫安 發表於 2008-11-4 12:24

哈，聖經還不夠明確，需要人來添點兒「翻譯」

我們把這些內涵集合，就得出了三位一體的結論
研究 發表於 2008-11-13 05:31

沒錯兒，是人「集合」出來的玩意兒。可你卻忘了最關鍵的，拿人「集合」出來的東西當神拜是耶和華最忌恨的事兒啦。 你寧可違抗耶和華的訓示也要拜假神，等待你的是什麼，你自己承擔吧。

謝謝加國把經文列出。其實最後的一句經文說明耶穌是聖靈。耶穌與父神原為一。經文里有強調唯一真神。所以， ...
研究 發表於 2008-11-12 11:32

呵呵，「說明」耶穌是聖靈？ 哪裡有這樣的恆等關係？當你自己拿這種根本沒有恆等的關係胡亂聯繫的時候，你知道你在褻瀆誰嗎？耶穌明明說過「凡說話干犯人子的，還可得赦免，惟獨褻瀆聖靈的，總不得赦免」。可見「人子」和「聖靈」根本就不恆等，你可以褻瀆耶穌，但卻不可褻瀆聖靈。

你好自為之吧。

耶穌不但是聖靈，而且還是聖父呢。以賽亞書9：6中的全能的神、永在的父原本是指耶和華，但硬是被基督教文人重組經文，改成了那個小孩的名號；而那個小孩本來是希西家，也被偷換成耶穌。為了信仰的需要，不惜玩虛弄假，竄改聖經。

幾年前，有基督徒在這裡胡說什麼上帝降世為人，非要將耶穌說成是耶和華，沒有分別，結果我引用了一段聖經來反駁：

哥林多前書
15:24再后末期到了，那時，基督既將一切執政的，掌權的，有能的，都毀滅了，就把國交與父神。

結果有基督徒哀嘆道：像我如此地去研讀聖經，她們暈。

我們有喝過三合一咖啡就知道什麼是 trinity..

我們有喝過三合一咖啡就知道什麼是 trinity..
無限還原 發表於 2010-7-20 14:57

能否透露一下，味道如何？

回復 31# 青貝殼
現按照正統神學的觀點，三位一體是有限的人類理性所無法理解的，例如在章力生的《系統神學》（卷貳-三位一體論）中說：「上帝三位一體的奧秘，非凡 人的智慧能測；在人的有限經驗上，沒有類似的事，可作比擬；因此一切比擬的想法，都不能達成願望。在中古時代，乃視為一個奧秘；在十八世紀，乃視為一種無 意義和不合理的教義。即使到現在，三位一體論仍不能有一個圓滿的解釋。在人的經驗和理解上，不能有一個完全恰當的比擬，更不能積極闡發其奧秘

可是現今的牧師,JDT卻引經據典,看來那些人是不讀聖經的.章力生對樓主引的章節肯定沒看過,如果看過還說這樣的話,那就是對經文理解不一樣.所不同的是一部分人把自已的理解提出來請人指證,一部分人是自認是教導人的,就以幾節經文,指認是某種意思,不得變更,來說教別人.

回復 40# 拎不清

是啊，因為是奧秘，所以無法理解，因為說理解了的話，那是狂妄，對上帝智慧的挑釁。但同時又必須接受，否則就成了他們眼裡的異端。

如果你們能明白1+1+1 = 1 而不是3，那麼你們就和聖靈有緣，數學天才。