倍可親

樓主: 真源湛寂
列印 上一主題 下一主題

基督教的墮落

[複製鏈接]

179

主題

3517

帖子

1851

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1851
21
 樓主| 真源湛寂 發表於 2008-10-27 22:04 | 只看該作者
原帖由 paci 於 2008-10-27 21:54 發表 [基督教的墮落 - 基督家園 -  backchina.com]  
說「做得到」才是自欺欺人。

「歷史上無數人做到這個標準」---誰?


呵呵,這個對你很重要嗎?老子, 莊子, 呵呵, 法界的修行者無數, 包括地球上, 以及其他世界。。。
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
回復 支持 反對

使用道具 舉報

37

主題

1396

帖子

2203

積分

五星貝殼精英

Rank: 4

積分
2203
22
paci 發表於 2008-10-27 22:11 | 只看該作者
你確定他們從行為到心靈都是盡善盡美?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

179

主題

3517

帖子

1851

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1851
23
 樓主| 真源湛寂 發表於 2008-10-27 22:14 | 只看該作者
原帖由 paci 於 2008-10-27 22:11 發表 [基督教的墮落 - 基督家園 -  backchina.com]  
你確定他們從行為到心靈都是盡善盡美?



呵呵, 你相信耶穌基督是神嗎?
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
回復 支持 反對

使用道具 舉報

37

主題

1396

帖子

2203

積分

五星貝殼精英

Rank: 4

積分
2203
24
paci 發表於 2008-10-27 22:19 | 只看該作者
我相信耶穌基督是神,且只相信耶穌基督是神
回復 支持 反對

使用道具 舉報

179

主題

3517

帖子

1851

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1851
25
 樓主| 真源湛寂 發表於 2008-10-27 22:42 | 只看該作者
原帖由 paci 於 2008-10-27 22:19 發表 [基督教的墮落 - 基督家園 -  backchina.com]  
我相信耶穌基督是神,且只相信耶穌基督是神


呵呵呵, 這不就結了。 我也回答你了。
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
回復 支持 反對

使用道具 舉報

37

主題

1396

帖子

2203

積分

五星貝殼精英

Rank: 4

積分
2203
26
paci 發表於 2008-10-27 22:48 | 只看該作者
耶穌基督, 老子, 莊子, 呵呵, 法界的修行者無數, 包括地球上, 以及其他世界。。。都是神?

您關於神的概念是什麼?一切行善的人,物。。。

[ 本帖最後由 paci 於 2008-10-27 22:53 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

179

主題

3517

帖子

1851

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1851
27
 樓主| 真源湛寂 發表於 2008-10-27 23:21 | 只看該作者
原帖由 paci 於 2008-10-27 22:48 發表 [基督教的墮落 - 基督家園 -  backchina.com]  
耶穌基督, 老子, 莊子, 呵呵, 法界的修行者無數, 包括地球上, 以及其他世界。。。都是神?

您關於神的概念是什麼?一切行善的人,物。。。


不是。
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2

主題

93

帖子

41

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
41
28
啓言 發表於 2008-10-28 02:13 | 只看該作者
好想知道永生的基徒們在天國上是怎樣的享受...........偶亦在幻想之中了?!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

22

主題

694

帖子

168

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
168
29
蒔萜 發表於 2008-10-28 16:44 | 只看該作者

回復 24樓 paci 的帖子

恭喜你絕智了,「神」也是這麼想的。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

37

主題

1396

帖子

2203

積分

五星貝殼精英

Rank: 4

積分
2203
30
paci 發表於 2008-10-28 22:58 | 只看該作者

回復 29樓 蒔萜 的帖子

是否走錯了門?你的風格在隔壁。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

18

主題

717

帖子

161

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
161
31
你在哪裡 發表於 2008-10-29 01:23 | 只看該作者
人非聖賢,孰能無過。孔子,老子之類不過是後來的人聖化了。

至於閣下,不是先知,更不是基督,甚至連神都不認識,也只有這樣的人才會私意論斷。。。。
豈不知道無數基督徒都是基督的門徒,教會是神的新婦,除了神誰有資格亂說話!!!
父,我什麼都不是。你為什麼還要揀選我?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

179

主題

3517

帖子

1851

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1851
32
 樓主| 真源湛寂 發表於 2008-10-29 03:24 | 只看該作者
原帖由 你在哪裡 於 2008-10-29 01:23 發表 [基督教的墮落 - 基督家園 -  backchina.com]  
人非聖賢,孰能無過。孔子,老子之類不過是後來的人聖化了。

至於閣下,不是先知,更不是基督,甚至連神都不認識,也只有這樣的人才會私意論斷。。。。
豈不知道無數基督徒都是基督的門徒,教會是神的新婦,除了 ...


請你不要亂說話。呵呵!
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15050
33
追求永生 發表於 2008-10-29 13:51 | 只看該作者
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-22 00:31 發表 [基督教的墮落 - 基督家園 -  backchina.com]  


YES。 我是基督徒。-- 是耶穌基督之徒。




有志者事竟成。與真源兄同勉。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15050
34
追求永生 發表於 2008-10-29 14:00 | 只看該作者
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-27 21:45 發表 [基督教的墮落 - 基督家園 -  backchina.com]  


字面上說, 是盡心, 盡性。。。。那幾個盡。 這是理。 具體到事, 就是從心意識的層次, 做到十戒的要求。

歷史上無數人做到這個標準。  低於這個層次的人不能去鑒別。 自己應該找老師驗證 -- 同時,跟隨耶穌 ...


真源兄,實際要比你想的更複雜。

你說的歷史上有無數人作到這個標準,到底是表面上,還是從心靈和行動上?你是怎樣知道他們是從心靈上符合這個要求的?真源兄自己講的就是實踐鑒定的層面,卻以為純粹是在講「理」。

更主要的是,耶穌為何死?這些人如果自己能作到完美,耶穌的替死救贖對他們歸於無用嗎?真源兄通盤考慮一下吧。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15050
35
追求永生 發表於 2008-10-29 14:07 | 只看該作者
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-27 21:46 發表 [基督教的墮落 - 基督家園 -  backchina.com]  


沒有一個具體的時間。 從每一個「基督徒」的自欺開始的。 你什麼時候自欺說」做不到「, 就從那時開始。


可是真源兄卻直指基督教,而基督教按定義是整個基督徒的教導和實踐的總和。

如果說承認靠自己的能力一時做不到是自欺的話,實際沒做到卻說做到反而倒不是自欺啦?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15050
36
追求永生 發表於 2008-10-29 14:11 | 只看該作者
原帖由 蒔萜 於 2008-10-28 16:44 發表 [基督教的墮落 - 基督家園 -  backchina.com]  
恭喜你絕智了,「神」也是這麼想的。


不要亂說。絕智的話還用到這裡討論嗎?你自己也不相信吧。

相反,對神採取一味拒絕的態度,可能倒是更好的候選人。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

179

主題

3517

帖子

1851

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1851
37
 樓主| 真源湛寂 發表於 2008-10-29 21:40 | 只看該作者
原帖由 追求永生 於 2008-10-29 14:00 發表 [基督教的墮落 - 基督家園 -  backchina.com]  

真源兄,實際要比你想的更複雜。

你說的歷史上有無數人作到這個標準,到底是表面上,還是從心靈和行動上?你是怎樣知道他們是從心靈上符合這個要求的?真源兄自己講的就是實踐鑒定的層面,卻以為純粹是在講「理」。

更主要的是,耶穌為何死?這些人如果自己能作到完美,耶穌的替死救贖對他們歸於無用嗎?真源兄通盤考慮一下吧。  


1 根據每一個的敘述的個人證量。

2 耶穌的替死救贖, 是沒有法理根據的。
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
回復 支持 反對

使用道具 舉報

179

主題

3517

帖子

1851

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1851
38
 樓主| 真源湛寂 發表於 2008-10-29 21:45 | 只看該作者
原帖由 追求永生 於 2008-10-29 14:07 發表 [基督教的墮落 - 基督家園 -  backchina.com]  


可是真源兄卻直指基督教,而基督教按定義是整個基督徒的教導和實踐的總和。

如果說承認靠自己的能力一時做不到是自欺的話,實際沒做到卻說做到反而倒不是自欺啦?


看清楚。

1 教義是對的。 「基督徒」是錯誤的釋經。
2 承認靠自己的能力一時做不到, 不是自欺。  認定戒律一定做不到,是自欺。 -- 注意, 這裡沒有「靠誰」的問題。
   說「基督徒」自欺的時候, 是說,無論靠誰, 包括靠神, 靠自己, 他們都認為不能做到遵守戒律。
諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
夫心起於善,善雖未為,而吉神已隨之
或心起於惡,惡雖未為,而凶神已隨之
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15050
39
追求永生 發表於 2008-10-30 09:17 | 只看該作者
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-29 21:40 發表 [基督教的墮落 - 基督家園 -  backchina.com]  


1 根據每一個的敘述的個人證量。

2 耶穌的替死救贖, 是沒有法理根據的。


那麼真源兄考慮沒考慮過耶穌為什麼死?

根據聖經的教導,罪的代價就是死,根據這個定義,哪怕一個人一生只做了一件犯罪的是,就只能死,真源兄自己考慮,世上有自始至終完美這樣的人嗎?如果沒有,什麼人可以得永生?憑什麼?

真源兄的第二點,已經和聖經的教導背道而馳了,而且這也不是實踐範圍的事。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-10-30 09:22 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2308

主題

5萬

帖子

1萬

積分

版主

求真理不倦悔

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15050
40
追求永生 發表於 2008-10-30 09:21 | 只看該作者
原帖由 真源湛寂 於 2008-10-29 21:45 發表 [基督教的墮落 - 基督家園 -  backchina.com]  


看清楚。
1 教義是對的。 「基督徒」是錯誤的釋經。
2 承認靠自己的能力一時做不到, 不是自欺。  認定戒律一定做不到,是自欺。 -- 注意, 這裡沒有「靠誰」的問題。
   說「基督徒」自欺的時候, 是說,無論靠誰, 包括靠神, 靠自己, 他們都認為不能做到遵守戒律。


這樣就清楚多了。

根據真源兄的理解,一時做不到的狀態怎樣評介?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-9 11:53

快速回復 返回頂部 返回列表