吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考

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原帖由 同行天路 於 2008-10-21 06:51 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  

不肯說，小器......
我可以自己百度搜索：

你根本不是到「應該」搜什麼。 因此， 搜到也沒用。 呵呵。

原帖由 同行天路 於 2008-10-21 06:54 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  

翡翠說得有幾分道理，真源怎麼看？同意嗎？

兩個桶， 一瓢水。

原帖由 xygame 於 2008-10-21 18:00 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
按照「靠海打魚的人，是不受殺業所控制的」這個理論，那麼屠夫也不受殺業控制咯？

當然承受殺業的果報。

原帖由 xygame 於 2008-10-21 23:11 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
這才對嘛，肯定要承受果報---按照佛教的觀點來看

不僅受報， 而且定業不能抵消。 假使百千劫，所做業不亡；. 因緣會遇時，果報還自受

除非。。。。。。。

原帖由 xygame 於 2008-10-21 21:12 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你很激動，我很欣慰

什麼叫削足適履？在某些方面，佛教徒不比基督徒做的少

你激動了嗎？誰是佛教徒呢？是你嗎？

你不是喜歡搜索， 你去搜索標題：正信的佛教， 裡面寫了打魚的。。。。不算殺生果報。

原帖由 翡翠 於 2008-10-22 00:25 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  


你激動了嗎？誰是佛教徒呢？是你嗎？

你不是喜歡搜索， 你去搜索標題：正信的佛教， 裡面寫了打魚的。。。。不算殺生果報。

NO，NO， 破戒， 犯戒， 果報， 這些是不同的概念。

為了生計去捕魚， 未受戒者， 不犯戒， 但還是有果報。
為了生計去捕魚， 受戒者， 犯戒， 有果報。

原帖由 xygame 於 2008-10-22 00:28 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
捏著一個盤子

不一定。 方法有很多。

受教了。。。。
記住了。。。。
高興了。。。。
長進了。。。。:lol
。。。
。。。

。。。

原帖由 xygame 於 2008-10-22 00:49 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
除了捏盤子，還有啥？8地的菩薩，4果的大阿羅漢都得逃不掉的。

往生佛土 -- 比如西方凈土。 不需要4 果。

原帖由 xygame 於 2008-10-22 00:52 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
往生凈土能夠逃脫因果，第一次聽說。

往生是把得果報的因緣割斷了， 因尚在， 但無緣了， 因此， 業果在往生者的這一世不顯現。 但是， 由於所有往生者在一世當中， 個個都證得佛果， 因此， 往生凈土者， 不是說能夠逃脫因果， 是不受果。

原帖由 xygame 於 2008-10-22 01:04 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
意思就是說佛果這個果比什麼果都大，有了這個果啥果都可以擋住

你是認真問呢？ 還是在開玩笑？

原帖由 xygame 於 2008-10-22 01:08 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
討論而已。我是認真的。

事實上，往生凈土的人，沒有逃脫的只是因果律，可是以前的因果全逃掉了。那麼只能解釋為佛果可以蓋過其他的果果。

如果你認為我言語不夠嚴肅，可以說出來，我可以換成嚴肅的口氣

說因果， 還是說惑中的事情。 也就是說， 你夢中欠人家錢， 醒來之後你不會找人去還錢一樣。

換言之， 解脫聖者， 連身體都沒有了， 如何受被打的果報？

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2008-10-22 01:19 編輯 ]

原帖由 xygame 於 2008-10-22 01:55 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
  聖者醒了，不去找以前的欠他債的眾生討債，可是以前他自己的債主為啥就不該找他討債？為啥就不能找他討債？沒有醒的人找聖者討債，是很正常的。

可以討債。 問題是你找不著他呀。

身體沒了，果報的形式自己會變化，用不著我們替業力操心。而且你的比喻，恰好是一個逃債的典型例子。到頭來還是在說，佛果這個果果比較大。.

呵呵， 你以為這是賭博啊？ 比大小？

原帖由 xygame 於 2008-10-22 02:43 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
業力不是啥都能找著么？怎麼就找不著聖者了？理論基礎就是佛果比其他因果大，所以業力找不上門。否則，除這個理由之外，為啥找不著？

找不著就已經是逃離因果了，實際就是逃債，不過換了個比較好聽的名字，叫解脫 ...

呵呵， xygame 的理論基礎是水分子比礦泉水大。

水珠甲 欠 水珠乙 的錢， 由於水珠乙變回分子， 而找不到， 因此， 水分子比水珠甲， 乙都大！

這不是我說誰大誰小，這是佛教說的業力最大

因為你死抄書， 而不知其理。

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2008-10-22 03:13 編輯 ]

原帖由 xygame 於 2008-10-22 03:12 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
水分子和礦泉水的例子，並不能說明什麼問題，既不符合西方邏輯，也不符合因明邏輯。

我的理論基礎就是業力最大，沒有能逃脫業力的東西。死抄書么？那麼你倒是正面回答啊，不要顧左右而言他。


而且不要說「xy ...

水珠甲 欠 水珠乙 的錢， 由於水珠乙變回分子， 而找不到， 因此， 水分子比水珠甲， 乙都大！

業 與業報， 都是惑中之事。 惑斷盡了， 再談業， 與業報， 就錯了。 -- 這裡藏著另一個問題。

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2008-10-22 03:19 編輯 ]

原帖由 xygame 於 2008-10-22 03:20 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
在你的這個比喻里，業力在哪裡？你的比喻只有債主和欠債的，沒有業力。非要說有比喻業力的物體的話，就是水分子吧。

水分子和水珠甲乙的關係，可以類比業力與債主和欠債的關係么？ 不能。原因是水分子是水 ...

業力就是， 假如由於因緣的原因， 那水分子，再次聚合成水分子X的話， 加上因緣熟， 水分子甲會從水分子X那裡拿回錢來。

再舉一個例子： 10 個人表演話劇。 所有人都不知道自己在演戲。 以為這是真正的人生。 這時候， 業， 與業報是你說的「所謂最大」。 偶然， 一個人，甲， 忽然悟道， 自己是演戲， 這不是真的。 下台走了。 劇中所欠大家的錢， 劇中人等著還。 而甲早就不見了。 你說的業， 業報， 對於已經解脫的甲來說， 呵呵， 根本就不存在。

演員在電影劇情（惑中）里欠的債， 哪裡用在生活當中（解脫之後）償還呢？

水分子和水珠甲乙的關係，可以類比業力與債主和欠債的關係么？ 不能。原因是水分子是水珠甲乙的組成部分，而不是水珠甲乙的債權承載體，因此兩個關係不能做相似比喻。只有甲和乙債權的承載體，比如說借條什麼的，才能比喻業力。

這就是舉一個例子， 使得你去理解惑中（水珠）和解脫「水分子」的差別。

解脫之後， 就是人無我， 法也無我， 如何能去承擔債權承載體？

業， 業力是對於惑中（水珠， 劇中， 電影當中）， 對於水分子， 劇場之外， 生活中， 業就不發生作用了。

所以你對我的指控不成

沒人要指控你。 在下是希望把一些抽象的問題， 盡量形象化地解釋給你。

強調業力大，是針對惑中的眾生。 因為他們遠沒有解脫。 假如說空， 怕他們墮入無因果論， 而沉淪， 墮落。

這個帖子改了很多次， 您將就著看吧。

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2008-10-22 03:47 編輯 ]

原帖由 xygame 於 2008-10-22 03:48 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
那麼你的水分子業力，和我的話有啥關係呢？ 你的水分子業力，如何證明「 xygame 的理論基礎是水分子比礦泉水大」。你的論證根本就和你的論點沒關係嘛。

而話劇那個例子，就是說，業力和解脫就如同現實社會的債權和 ...

呵呵， 那是因為你不理解惑中和解脫， 因此才舉例指出： 水珠向水分子討債是無厘頭， 也討不到。 債務僅僅限於水珠之間。

而話劇那個例子，就是說，業力和解脫就如同現實社會的債權和話劇里的債權，就是有和無的區別。這個例子的前提，就是有和無的區別，即存在性，比債權大。

這不是大小的事。 劇中的債務， 是演戲，在實際生活中， 並不存在。 何來大小？


那麼，你豈不是在說佛果比業力還大？這比我說佛果比其他果果都大還要極端。

呵呵， 佛果比業力哪裡大？水分子比水珠的遊戲規則哪裡大？

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2008-10-22 04:01 編輯 ]

原帖由 xygame 於 2008-10-22 04:12 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
按照你的例子，連果報都變成假的了，難道這樣還不是說佛果比業力大？


況且，為啥佛果這個狀態可以不受果報？為啥果報是假的，佛果是真的？

如果沒有什麼可以證明，那麼佛果可以自證佛果的存在性和正確性么？

呵呵， 什麼是你說的假， 和真？ 你在不斷引入新的概念 -- 問題是， 前面討論的東西， 你看清楚了嗎？

原帖由 xygame 於 2008-10-22 04:14 發表 [吃齋和禁食資料彙編-供翡翠參考 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我是說存在性比債權大，不是現實債務和劇中債務做比較，作比較的是存在性和債權。

你不能站在兩個角度上說事。

一個豎起來的盤子。 你問我它的形狀。 我會告訴你， 從 XX 角度看， 是圓形; 從 XX 角度看， 是條形;

業， 業報， 在惑中的角度看是「大」， 佛在惑中也要受報；
業， 業報， 在究竟解脫者的角度看是沒有這咚咚；

當你說《存在性比債權大》的時候， 你站在惑中的存在， 債權， 卻扯上佛果的角度， 拿佛果去和惑中比大小。