反證法的陷阱

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-14 11:51 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  
嘖嘖嘖，「道」會生氣嗎？「道」會後悔嗎？

老七又出來？

原帖由 iamcaibird 於 2008-10-14 11:52 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  

老七又出來？

嗯，該出手時就出手嘛。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-14 11:53 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  

嗯，該出手時就出手嘛。

我見到這些耶教的陳詞濫調，頭痛得很，躲都躲不及，心中常祈禱：主啊，如果你存在，而且還是萬能的，一把閃電把耶徒都PP匹成4瓣吧，免得他們唧唧歪歪的。還是你耐心好，和他們辮。

所謂後悔和生氣，指的是上帝和人的關係。人只能記錄自己的這些感情，用以描述處在當時的情況下上帝的作為及其對人的影響。這和上帝作為道是否後悔和生氣無關。

一句話，上帝就是上帝。

原帖由 木狼 於 2008-10-14 12:09 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  
所謂後悔和生氣，指的是上帝和人的關係。人只能記錄自己的這些感情，用以描述處在當時的情況下上帝的作為及其對人的影響。這和上帝作為道是否後悔和生氣無關。

什麼意思啊？沒看懂。你是不是說，你的「道」沒有生氣沒有後悔，只是人們這麼記錄了。是這樣嗎？

原帖由 人間的盒子 於 2008-10-14 09:53 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  
反證法不是一樣證不出就否定，而是一樣證明是錯的才否定。並且還要相關的夠說服力的啦，你不能因為你丈夫不給你買一樣什麼東西就說他不愛你，但是你可以因為你丈夫不給你買一樣東西而說你丈夫不是什麼都給你買的。大概這意思吧。上帝么，你說他什麼都能，那肯定不對，因為根本沒有什麼都能的東西，上帝不能的事太多了。其實，我說上帝什麼都不能，你只要舉一樣上帝能做的事給我聽聽就可以了，請吧。

其實仔細想想，盒子大姐說得很有道理，邏輯也很強。

信上帝，不能看他宣稱了什麼，聖經怎麼寫，關鍵是他做了什麼，所謂聽其言，觀其形。

原帖由 人間的盒子 於 2008-10-14 09:53 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  
回復 樓主 木狼 的帖子
反證法不是一樣證不出就否定，而是一樣證明是錯的才否定。並且還要相關的夠說服力的啦，你不能因為你丈夫不給你買一樣什麼東西就說他不愛你，但是你可以因為你丈夫不給你買一樣東西而說你丈夫不是什麼都給你買的。大概這意思吧。上帝么，你說他什麼都能，那肯定不對，因為根本沒有什麼都能的東西，上帝不能的事太多了。其實，我說上帝什麼都不能，你只要舉一樣上帝能做的事給我聽聽就可以了，請吧。 ...

回盒子姐姐，上帝能做的其中一件事情如下：
上帝讓宇宙中所有大小質量的星球都漂浮在空中。
如果盒子姐姐不信，那麼姐姐說這麼多飄著的星球都是怎麼飄起來的呢？誰幹的？
都是自己飄起來的，還飄得飛快，這不符合邏輯吧。

[ 本帖最後由 金寶 於 2008-10-14 14:23 編輯 ]

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-14 10:09 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  
「聖經」描寫基督教的「神」耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒，有基督徒說這是迫不得已。請教sousuo同學：耶和華/耶穌是不是根本就不想保護無辜的嬰兒們？

準確點說是沒有保護埃及頭生子中的男嬰，和迦南人、亞瑪力人的嬰兒吧？但在埃及的以色列人的男嬰，神是保護的，讓他們脫離法老的毒手。

對了，我們可不可以這樣理解，因為神沒有保護這些嬰兒，就不能滿足一定的標準和條件，他就不能被認可，被批準是神了。

[ 本帖最後由 同行天路 於 2008-10-14 14:14 編輯 ]

原帖由 同行天路 於 2008-10-14 14:09 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  

準確點說是沒有保護埃及頭生子中的男嬰，和迦南人、亞瑪力人的嬰兒吧？但在埃及的以色列人的男嬰，神是保護的，讓他們脫離法老的毒手。

是這樣嗎？那麼：

1）為什麼不保護埃及的頭生子呢？不僅不保護，耶和華/耶穌還親自動手一夜之間殺光埃及的頭生子。

2）以色列的男嬰受到耶和華/耶穌的保護啊？那麼，法老還殺得了以色列人的男嬰嗎？

原帖由 金寶 於 2008-10-14 14:06 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  


回盒子姐姐，上帝能做的其中一件事情如下：
上帝讓宇宙中所有大小質量的星球都漂浮在空中。
如果盒子姐姐不信，那麼這麼多飄著的星球都是怎麼飄起來的呢？

原帖由 人間的盒子 於 2008-10-14 09:59 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  

我說是我養的一隻螞蟻讓你每天吃飯，怎麼樣？

看到沒有？盒子姐已經回答你了，關鍵不是在你看到的是什麼，關鍵是盒子姐的這個詞：「我說」。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-14 14:14 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  


是這樣嗎？那麼：

1）為什麼不保護埃及的頭生子呢？不僅不保護，耶和華/耶穌還親自動手一夜之間殺光埃及的頭生子。

2）以色列的男嬰受到耶和華/耶穌的保護啊？那麼，法老還殺得了以色列人的男嬰嗎？

有點明白你的邏輯了：
因為神沒有保護埃及的頭生子，而且還把他們一夜之間殺了，所以他不是神。準確地說，在嘁的概念里，他不配是神，對嗎？

我的理解和你不同，因為他是神，所以他才把埃及的頭生子在一夜之間殺了，他也允許了法老殺以色列人的男嬰，但保護了摩西。準確地說，他是以色列的神，是埃及人的仇敵，這樣理解可以嗎？

「後悔」表明上帝的行為和人的預期相反；「生氣」表明上帝對人的懲罰。從人的觀點來看，這是上帝的「後悔」和「生氣」；但從全部歷史的角度，上帝就是這麼一步步啟示自己的。

就如目前的金融海嘯，經濟規律掌控著所有人的經濟命運，一般情況下讓人覺得安心富足，但人的投機心理產生大量的泡沫，經濟規律只能就能以金融海嘯的形式出現。惟有這樣，人才能更深刻的認識經濟規律，而且經濟規律還是那個經濟規律。

原帖由 同行天路 於 2008-10-14 14:19 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  


看到沒有？盒子姐已經回答你了，關鍵不是在你看到的是什麼，關鍵是盒子姐的這個詞：「我說」。

我是跟sousuo相對應的，有錯嗎？

原帖由 sousuo 於 2008-10-14 09:57 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  
簡單，上帝能讓你在這裡上網。

他可以說，聖經可以說，為什麼我不可以說呢？

原帖由 人間的盒子 於 2008-10-14 21:57 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  

我是跟sousuo相對應的，有錯嗎？

他可以說，聖經可以說，為什麼我不可以說呢？

盒子....XXX.......，如果妳看清楚我的帖子，就不會誤會了。沒有對錯之說，也沒有不可以說，恰恰相反，我覺得誰都可以說，這個「我說」，就是各人應當主張的權利。

因為對同一事物，各人採用的對錯標準都不一樣，妳有妳的說法，他有他的說法，就象信仰一樣，沒有對錯之分，有人信佛，有人通道，有人信回，有人什麼都不信，總有他的理由。作為旁觀者，我們只能探究這種說法合不合理，能不能自圓其說，能不能接受罷了。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2008-10-15 06:10 編輯 ]

原帖由 金寶 於 2008-10-14 01:06 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  
如果盒子姐姐不信，那麼姐姐說這麼多飄著的星球都是怎麼飄起來的呢？誰幹的？ ...

是啊！我也奇怪呢，到底是誰幹的？
你是從哪兒看出來是上帝乾的？我想你這個結論肯定也是猜想。讓星球飄起來這件事你我都幹不了，但人幹不了的事情就肯定是上帝乾的嗎？這樣說有點不合邏輯。再把它說成是某本書里的誰誰誰幹得就更不靠譜了。

我沒有怒，＂我說＂跟 ＂sousuo說＂跟＂聖經說＂可以同樣有道理，也可以同樣荒唐。

要麼你來反證一下＂上帝什麼也不能＂的論點吧。

[ 本帖最後由 人間的盒子 於 2008-10-14 23:17 編輯 ]

原帖由 金寶 於 2008-10-14 14:06 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  
回盒子姐姐，上帝能做的其中一件事情如下：
上帝讓宇宙中所有大小質量的星球都漂浮在空中。
如果盒子姐姐不信，那麼姐姐說這麼多飄著的星球都是怎麼飄起來的呢？誰幹的？
都是自己飄起來的，還飄得飛快，這不符合邏輯吧。

為什麼一定是上帝呢，不可以是鐦戥嗎？

原帖由 木狼 於 2008-10-14 10:08 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  
其實主樓已經提到這個「全能」的觀念的問題。如果不是在救贖和最終審判的前提上，所謂的全能根本就是個虛假的概念。

例如你說上帝既然全能為什麼不能幫你做什麼事，聖經里的人也可以問，上帝為什麼不讓以色列人不亡國，為什麼不讓耶穌從十字架上下來，為什麼不讓猶太人不那麼容易背叛，遍地都是。嚴謹的聖經學者既然認識到這些現象，那麼他們眼裡的全能就不是表面意義上的全能。所以用表面意義上的全能反證聖經犯了偷換概念的毛病。

可不可以這樣理解你的話，上帝對活人什麼都沒做也什麼都不會做，只對死後的人做？ 不過，你不可以為死後的人作證啊，要他們自己來。

原帖由 同行天路 於 2008-10-14 13:36 發表 [反證法的陷阱 - 信仰天地 -  backchina.com]  

其實仔細想想，盒子大姐說得很有道理，邏輯也很強。

信上帝，不能看他宣稱了什麼，聖經怎麼寫，關鍵是他做了什麼，所謂聽其言，觀其形。

聽其言，什麼都沒說，觀其行，什麼都沒做。改成聽聖經的吧，那就請去和嘁哩咖嚓討論。