問基督徒第2個問題

比喻不當，計算機是沒有生命的東西。重來，沒有一點損失。
你比喻成你養的寵物還馬馬虎虎
這個寵物不聽話殺了
下一個寵物不聽話殺了
下一個寵物不聽話殺了
。。。。。
下N億個寵物不聽話殺了
。。。。。


[ 本帖最後由 618o382 於 2008-9-25 14:34 編輯 ]

寵物並不是我們造的。

只有比喻成自己養的孩子，最恰當了。

其實比成什麼都只能反映人神關係的一些性質而不會是對其的完整描述。

問題在於，我們還無法造一個活的什麼東西出來。

我把耶和華造人，比喻成父母養的孩子，已經是太抬舉耶和華了。

因為耶和華造人哪有父母養孩子辛苦？耶和華對工藝品的感情哪有半點兒父母對兒女愛的影子？

[ 本帖最後由 618o382 於 2008-9-25 15:02 編輯 ]

這個比喻，讓我們看到的，不是所謂的生命。。
而是讓我們看到，所謂的權柄。。。

也就是說，站在人的角度，來質問神，如何如何，是沒有任何意義的。
如同站在計算機的角度，來質問人一樣。。。

這個，是11貼的答案的一個部分。。。

（請注意，在這裡，我沒有想回答，11貼的問題，而是提出一些可以思考的方向。。。）

你是說，耶和華有殺人的權利，就像人有把電腦關機的權力一樣？

這個把人比作計算機的例子，大S經常舉，都被批爛了，還舉呢。也不長點記性。

也不想想，耶和華如果真的拿人當電腦一樣，想開就開想關就關，那他說的那些愛世人之類的就全是騙人的了。

原帖由 618o382 於 2008-9-26 04:48 發表 [問基督徒第2個問題 - 基督家園 -  backchina.com]  
你是說，耶和華有殺人的權利，就像人有把電腦關機的權力一樣？

你仔細想想，創造者，與被造物之間，真的是平等的嗎？

我們看看聖經是如何說的。。。

Rom 9:20        你這個人哪、你是誰、竟敢向　神強嘴呢．受造之物豈能對造他的說、你為甚麼這樣造我呢。

當然，這個，只是神與人的關係的一面。。。

神，同時也是公義的，不會無原則的做事情。。。

也就是說，一方面，神，作為創造者，有權柄對被造物，做任何事情。。。
另外一方面，神，是公義的，不會隨意的，無原則的對待被造物。。。

所以說，比較饒。。。


[ 本帖最後由 Servant 於 2008-9-27 00:43 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2008-9-25 17:54 發表 [問基督徒第2個問題 - 基督家園 -  backchina.com]  
你仔細想想，創造者，與被造物之間，真的是平等的嗎？

我們看看聖經是如何說的。。。

Rom 9:20        你這個人哪、你是誰、竟敢向　神強嘴呢．受造之物豈能對造他的說、你為甚麼這樣造我呢。

當然，這個，只是神與人的關係的一面。。。

神，同時也是公義的，不會無原則的做事情。。。

也就是說，一方面，神，作為創造者，有權柄對被造物，做任何事情。。。
另外一方面，神，是公義的，不會隨意的，無原則的對待被造物。。。

所以說，比較饒。。。

從聖經記載看你的神是濫殺無辜的，就像人類隨便關燈關電腦一樣隨便殺人。這個問題暫且放放。

另一個問題：什麼不懲罰撒旦？
下面是你的回答。

原帖由 Servant 於 2008-9-25 12:33 發表 [問基督徒第2個問題 - 基督家園 -  backchina.com]  
如果可能，今天，就不要問問題了，好嗎？

先把你提出來的問題，討論得仔細一些，這樣，你也有收穫，好嗎？

簡單的回答，
神，一定會懲罰魔鬼。。。（這就是神再來的時候的情況）
那麽，為什麽神，還沒有來呢？

一個可能的原因，就是，如果神，今天來了，那些阿拉伯國家的還沒有聽到福音的人，就沒有得救的機會。。。
所以，為了等待那些還沒有聽到福音的人，聽到福音，神，暫時還沒有來。。。

撒旦在人類中間嗎？你的神只有來到人類中才能懲罰撒旦嗎？
你的神還受時空限制嗎？他就不能想殺掉魔鬼就殺掉魔鬼嗎？而不論魔鬼在任何空間和時間？

原帖由 618o382 於 2008-9-26 20:11 發表 [問基督徒第2個問題 - 基督家園 -  backchina.com]  

撒旦在人類中間嗎？你的神只有來到人類中才能懲罰撒旦嗎？
你的神還受時空限制嗎？他就不能想殺掉魔鬼就殺掉魔鬼嗎？而不論魔鬼在任何空間和時間？
...

非常好的問題。。。
我們試著討論一下這個問題。。。請注意，不是什麽證明，只是一些思考，啟發。。。

在討論之前，我們先澄清一下，你已經在討論「兩個時空」了。。。
一個，是「人所在的時空」。。。按照聖經，這個「時空」，起於創世紀的第一章，止於啟示錄。。。

還有一個，就是神的時空。。。聖經告訴我們，是從永遠，到永遠。。。
如果我們要把這兩個「永遠」，稍微具體化，那就是，這兩個時空，從創世紀的第一章，到啟示錄的最後一章，有交集。。。
在創世紀之前，和在啟示錄之後，人的時空不存在，而神的時空，仍然存在。。。

請看下面的一個圖示。

另外，上面那個圖，有局限性。。。
人的時空，和神的時空，我們都用一條線（一維時間軸）來代表。。。
但是，事實上，人的時空，我們知道，是四維；
我們不知道，神的時空，是如何的。。。

一個對應的例子，就是人和計算機。。。

我們假設，在人的歷史中，某一天，計算機的使命，被某一個新的發明，代替了，這個「人的時空」，不使用計算機了。。。（請不要外推，我們只是局限於時空的類比）。。。

對應的圖是這樣。。。



從這個圖，我們可以知道，
1）計算機的「時空」，與人的「時空」，「物質上」，是完全不同的咚咚；
2）計算機「時空」的咚咚，是無法（不容易）想像出，「人的時空」來的；
3）相對於有始有終的「計算機的時空」，人的時空，可以簡單的被理解成「從永遠到永遠」。。。
因為。。。
在計算機時空的「始」的時候，和在計算機時空「終」的時候，「人的時空」都在；
計算機時空的咚咚，完全無法了解「人的時空」的事情，簡單的回答，就是，「從永遠，到永遠」。

同樣，聖經知道我們，人的時空的人，無法想像，理解出神的時空的事情，所以，就簡單的告訴我們，神的時空，是從永遠到永遠。。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-9-27 00:45 編輯 ]

回到你的問題：

1）撒旦在人類中間嗎？

撒旦在人類之外。。。但管著人類。。。

請看這個圖。。。



[ 本帖最後由 Servant 於 2008-9-26 22:34 編輯 ]

2）你的神只有來到人類中才能懲罰撒旦嗎？
因為撒旦是靈界的，所以，懲罰撒旦，不是在人類中，而是在靈界中。。。

3）你的神還受時空限制嗎？
簡單的回答，不受人的時空限制，也不受「神的時空」限制。

4）他就不能想殺掉魔鬼就殺掉魔鬼嗎？而不論魔鬼在任何空間和時間？
神是公義的，神，一定會懲罰魔鬼的。。。聖經告訴我們，撒旦是要被扔在火湖中。。。

5）那麽，你的下一個問題，還是回到了，神，為什麽不今天來呢？
原因，就是聖經所說的，因為，還有許多人，沒有聽到福音，沒有得救。。。

我們暫時站在聖經的角度，來思考這個理由。。。

按照聖經，信耶穌，是得救的唯一道路。。。
按照聖經，神是公義，也是公平的。。。

假如神，今天來了。。。
按照聖經，會有審判。。。根據是否信耶穌，來決定人的靈魂的歸屬。。。

信了耶穌的人，沒有問題。。。
聽過福音，而沒有信耶穌的人，無論他們如何在神面前抱怨，沒有問題。。。
因為，他們聽過，信耶穌就得救的道理，他們不信，公義的神的懲罰，是公義的。。。

但是，對於那些沒有聽過福音的人呢？
對他們來說，神的審判，是不公平的。。。因為，他們從來不知道，有信耶穌得救這回事。。。

所以，聖經告訴我們，（不是我們想像的），神，暫時還沒有來的原因，是因為，還有許多人，沒有聽到福音；
聖經也告訴我們，當福音傳遍全球后，神，就會再來。。。

神的愛，
神的公義，
神的公平，
在神耐心等待福音傳遍全球，這件事上，也彰顯出來。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-9-26 22:18 編輯 ]

5）那麽，你的下一個問題，還是回到了，神，為什麽不今天來呢？
原因，就是聖經所說的，因為，還有許多人，沒有聽到福音，沒有得救。。。

你是說你的神在等待基督徒傳教傳到全世界的人都信基督教了，他才來獎懲，包括懲罰撒旦。

這裡就有問題了。

1。吹噓是全能的神還得靠人去傳教。那麼全能，顯示一下，全世界的人自然都信了。過去能顯示，現在為什麼不能呢？
2。因為有了撒旦（你們認為是撒旦，有些我不認同，如你們說的中國的偶像），很多本能信基督的卻不信了，這一階段是最需要你的神去懲罰撒旦的時候，你的神卻不出手。(過去出手了，是為了懲罰人類）等全世界的人都信了，撒旦的作為就會很低，懲罰撒旦的必要性也很低，這時你的神就幾乎沒有必要去懲罰撒旦了，可你的神卻要懲罰撒旦。這不是騙人嗎？依聖經記載你的神和撒旦到很像是一家人，你的神就更顯得可疑。

[ 本帖最後由 618o382 於 2008-9-29 16:19 編輯 ]

原帖由 618o382 於 2008-9-30 04:32 發表 [問基督徒第2個問題 - 基督家園 -  backchina.com]  

你是說你的神在等待基督徒傳教傳到全世界的人都信基督教了，他才來獎懲，包括懲罰撒旦。

是啊，請看聖經：
（太）24:14 這天國的福音，要傳遍天下，對萬民作見證，然後末期才來到。

原帖由 618o382 於 2008-9-30 04:32 發表 [問基督徒第2個問題 - 基督家園 -  backchina.com]  
這裡就有問題了。

1。吹噓是全能的神還得靠人去傳教。那麼全能，顯示一下，全世界的人自然都信了。過去能顯示，現在為什麼不能呢？

這個問題的簡單回答，就是，因為神的公義，和神的慈愛的緣故。。。

你不妨提出一些其他的可能的方式，我們討論討論。。。

618o382的問題：

1。吹噓是全能的神還得靠人去傳教。那麼全能，顯示一下，全世界的人自然都信了。過去能顯示，現在為什麼不能呢？

下面是大S的回答

這個問題的簡單回答，就是，因為神的公義，和神的慈愛的緣故。。。

你就別瞎編了，你們的聖經里哪一卷書這樣寫著呢？你這樣信口胡說，一點都不臉紅嗎？
「因為我的公義，我的慈愛，所以不讓你們全信」。難道你的神在故意留一些異教徒和異端好讓你們的十字軍去砍殺？

應該是這樣，因公義，有罪的都該死；因慈愛，設了挽回祭，接受的便活。

好，請你給大家講講挽回祭。