願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」

原帖由 東北老兵 於 2008-9-24 22:41 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
可這說了半天，麻煩也就來了！耶穌能行能如此，是他「生來與罪人不同」。哪裡不同呢？耶穌的生命是與聖靈「複合」（為明了請主內的人原諒我使用這詞）的，而我們罪人的性命倒是與情慾「複合」了。這樣基督的本性傾向 ...

呵呵， 老兵說的都是老實話。 是誰《躺在地上屈服》？ 具體的執行者是誰？

是你放棄了」自己的意志「 ， -- 這就是你」行「的很關鍵的一步。你不放棄， 那靈 （靈一直在你體中）無法發揮作用。 這是一個互動， 交融的過程。 根本不能說成是」單單靠神「， 或者是」單單靠你自己「。

這也是我一貫老生長談的一個話題： 這世界上根本沒有什麼」靠自己「的概念 -- 這是錯誤的說法。

你唯一能說靠自己的時候 -- 是神不存在， 神死了之後 -- 呵呵， 你看， 誹謗神有多麼容易啊！

天天誹謗神而不自知。

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2008-9-24 22:53 編輯 ]

是的。罪人「守律法」也不是不行——接受律法的審判，伏法而死吧！「右盜」是罪人的榜樣，這就是「十字架」的道理。「生命樹」那裡有什麼把守？「四面轉動發火焰的劍」！沒有罪人能夠逾越這避不開的「死」達到「生命樹」那裡去。罪人死，也就滿足律法之於「罪」公義的要求了；但還沒有成全律法之於「義」最終極的旨意。

「真源湛寂 」兄可以同意下面的話嗎？罪人至終所能，不過一死；而後「生」，那「活」著的卻已「不在是我」。罪人死矣！活著的是不在律法之下的「以馬內利」的生命「穿」著「死人留下的衣服」——身體。

穿老兵衣服的就是老兵？不是的！

原帖由 東北老兵 於 2008-9-24 23:09 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
「真源湛寂 」兄可以同意下面的話嗎？罪人至終所能，不過一死；而後「生」，那「活」著的卻已「不在是我」。罪人死矣！活著的是不在律法之下的「以馬內利」的生命「穿」著「死人留下的衣服」——身體。
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罪人不是一下子死掉。 等完全死掉， 就是變回到無知無欲的孩童的樣子， 那時候， 才是不在律法之下。

有慾望， 有親情， 有愛情。。。。有你， 我，有他人， 還不能《生》。

仁兄說的道理是對。 理可以一下子懂， 但是， 具體的執行， 還要一點點去落實。

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2008-9-24 23:24 編輯 ]

阿門！「真源湛寂 」兄「回到無知無欲的孩童的樣子， 那時候， 才是不在律法之下。」這話正是耶穌基督關於「神的國和小孩子」之教訓里的意思。只略更正一詞「無知無欲」... ... 望再加酌量。

總歸來說，耶穌基督的教導是讓罪人「死而後生」為 神的兒女，卻並非寬恕罪人的犯罪許他（她）繼續做罪人安度餘生（苟且偷生）。這一點，毋庸置疑！

「罪人不是一下子死掉」？「真源湛寂」兄說得好！所以基督徒一方面是在「死」的過程里，另方面是在「生」的狀態中；在自己里有多少「死」，在基督里也就有多少「生」了。

再以我和「我」的切實經歷舉證：犯罪的，是那「將死而未死」的「我」（罪人）。因為犯罪進行時，沒有一次是在「與基督同在」（或做「聖靈在我裡面」）時犯罪的；行義進行時，也沒有一次是在「沒與基督同在」（或做「按『我』屬肉體的意思」）時行義的。

這有什麼分別呢？原來「裡面的人」與肉體的情慾結盟，就「複合」成為一個「犯罪的我」——那必要死的；「裡面的人」與主（耶穌的靈）聯合，才「複合」成為「行義的我」——那生長中的。

「罪的律」既然植根於肉體之中，就在這件「舊衣服」上定了罪案，判定其必死必朽壞必受苦難了 ... ... 我(指「裡面的人」）靠什麼而活呢？靠主（耶穌的靈）恩典！因他在我裡面；我若順服於他，也就在他裡面，得享律法稱義的祝福。我若順從於肉體，就在罪裡面，落入律法審判的刑罰。

與「真源湛寂」兄的探討漸漸深入了 ... ... 想您當可以意會。

晚了，暫辭。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-25 00:16 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
阿門！「真源湛寂 」兄「回到無知無欲的孩童的樣子， 那時候， 才是不在律法之下。」這話正是耶穌基督關於「神的國和小孩子」之教訓里的意思。只略更正一詞「無知無欲」... ... 望再加酌量。

總歸來說，耶穌基督的 ...

沒錯。 正是這樣。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-25 00:16 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
總歸來說，耶穌基督的教導是讓罪人「死而後生」為 神的兒女，卻並非寬恕罪人的犯罪許他（她）繼續做罪人安度餘生（苟且偷生）。這一點，毋庸置疑！

「罪人不是一下子死掉」？「真源湛寂」兄說得好！所以基督徒一方面是在「死」的過程里，另方面是在「生」的狀態中；在自己里有多少「死」，在基督里也就有多少「生」了。
...

出死入生！

我前面這樣講，不難看出基督徒裡面其實是有了「兩個人」，或者說是「一個人」經過「與不同生命成分的組合」后所形成的兩種截然不同的「生命樣式」。

這可怎麼說呢？體貼在我肉體里的私慾，我就邪淫、貪婪、怨毒 ... ... 體貼在我心靈里的「基督」，「我」就聖潔、公義、有愛 ... ... 周而復始。

因著對耶穌基督的信，使我越來越清楚他的道路；「我」體會罪（私慾）所導致不可避免的肉身審判之苦痛時，也就享受心靈里與基督同在的平安。

「右盜」與「左盜」的分別，就在於「右盜」看見基督后的感悟是「我有罪，我當死」；「左盜」卻是仍堅持「我雖有罪，也不該死」或者「人皆有罪，何僅我死」以及「人人犯罪，就無所謂罪，也無所謂死」... ... 但我們從此看明了：被動受刑，主動受死的「右盜」蒙了恩典，以不一樣的生命形態在「樂園」里與基督大享平安！而被動受刑，也被動受死的「左盜」終遭棄絕；如何結局都談濫了，就不說也罷。

同為罪人，「信與不信」，乃在對「自身罪」和「基督義」的認識態度上面；這兩個「強盜」，算是道盡了人間眾生本相。

入「樂園」——生命平安而永生，在罪人必不可少的條件有二：1-知罪；2-見 神（愛、義、善）。

「律法（罪人的十字架）是（審判），教人知罪」的，必要而不可或缺！耶穌曾來，來了又去；「見 神」的「義務」留給我們基督徒，為使我們信他的「信」被稱為義。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-25 21:30 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
我前面這樣講，不難看出基督徒裡面其實是有了「兩個人」，或者說是「一個人」經過「與不同生命成分的組合」后所形成的兩種截然不同的「生命樣式」。

這可怎麼說呢？體貼在我肉體里的私慾，我就邪淫、貪婪、怨毒 . ...

呵呵， 似乎語言有點難以表述了吧？

當你認識耶穌之時， 等於把種子，種在心田中。（實際上， 這種一直在心田， 嚴格說， 是你意識到他的存在）。
守律法， 是澆水， 施肥， 除草的過程。 沒有這個過程， 種子長不好。

這個問題要從兩方面來看好些：

1- 在 神，他看不見「我」；只看見「獨生子」，也就是我與耶穌基督的靈聯結在一起的那個生命。

2- 在我，我看見「我」（罪人）；記住這個身份，也就是我隨同私慾罪孽深重的那個生命。

麻煩就在於「新舊」兩個我「我」的並存！一個已生，另一個還未死。一個我在恩典中，不在律法刑罰之下；另一個在不法里，正在律法審判之中。

對於「是罪人」的「我」，律法是要「守」（成全）的，但那隻意味著接受「十字架」的死！而不是「守律法」做「好人」，「我」想做那個也是「做」不來。而且那樣也是「成全」不了律法，因為律法也要求「愛人如己」。「我」裡面沒有愛，全是私慾，憑毅力裝一陣子「守法公民」的「好人像」還可以，拿什麼去「守」那「愛人如己」的律法，「成全」而使其滿足呢？

面對面去對付「罪」，「我」永遠也不能最後勝得過它；它是個「律」，凡屬「律」都是使人無可奈何的。但轉過身去跟從我主基督耶穌去行義，我卻漸漸的發現「罪」被我拋在後面，並且離我越來越遠了！

「轉身」或者「轉念」，怎麼說都行，這是個信仰追求的方向問題！可惜這個重要的「大問題」使我「我」同行在「理性的曠野」里繞行了好多年！

「天國近了，你們要悔改」。悔改而做「好人」？不！是悔改而接受審判——十字架所顯明出來的死！

原帖由 東北老兵 於 2008-9-25 22:38 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
這個問題要從兩方面來看好些：

1- 在 神，他看不見「我」；只看見「獨生子」，也就是我與耶穌基督的靈聯結在一起的那個生命。

2- 在我，我看見「我」（罪人）；記住這個身份，也就是我隨同私慾罪孽深重的那個生 ...

老兵的表述方式很獨特。 THAT IS FINE.
就用你的方式吧。 我的觀點是， 你那個「罪的我」， 沒有徹底轉成「獨子」的時候， 沒法得永生。
至於大家說， 要依靠神也好， 靠耶穌也好， OK。  

大家都希望能帶著「罪的我」去得永生。 呵呵

大家都希望能帶著「罪的我」去得永生。 呵呵

這就是信仰實質性的根本問題！這種「希望」（慾望）就是隱藏在罪人潛意識裡面的某種詭詐存在的顯出。

犯了罪，又不想接受律法審判，就使出種種巧計來說服自己的良心，自欺欺人的幻想可以免罪。

「罪的工價乃是死」。聖經里從來沒有說過「舊人」因著信耶穌可以「免罪不死」；聖經里只是應許因著信耶穌而「生」的「新人」可以進入永生。

「希望能帶著『罪的我』去得永生」的這些「大家」實質上還是「左盜」，看不見 神，也不想認罪。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-25 23:25 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  


這就是信仰實質性的根本問題！這種「希望」（慾望）就是隱藏在罪人潛意識裡面的某種詭詐存在的顯出。

犯了罪，又不想接受律法審判，就使出種種巧計來說服自己的良心，自欺欺人的幻想可以免罪。

「罪的工價 ...

握手！

帶著「罪性」努力「守律法」守得最成功的，「不吃也不喝」的施浸約翰又怎麼樣？他最後「得勝」了？聖經里給我的看見是他還是「跌倒」了，死在監獄里。

十字架！對於一切罪人，這，就是避不開也繞不過的絕對真理。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-25 23:40 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
帶著「罪性」努力「守律法」守得最成功的，「不吃也不喝」的施浸約翰又怎麼樣？他最後「得勝」了？聖經里給我的看見是他還是「跌倒」了，死在監獄里。

請介紹一下《施浸約翰》他怎麼了？

基督徒必須認識、必須清楚自己生命成分中實際存在的兩面性，絕不能「鬍子眉毛一把抓」！

使徒保羅一時說「我活著就是基督」；另一時又說「我是罪人中的罪魁」。這是怎麼回事？難道不應該去仔細查驗嗎？

讚歎老兵與真源的對話，說到點子上來了，看了很歡喜。基督教與佛教的體系很不同，道理好像也大相徑庭，可是最最本質的作用卻是一樣----徹底改變這個貪婪自私的我。這才是各度有緣呢。

但是對想要走捷徑貪便宜的，不管你按照哪一個教，都是一樣的無用。

[ 本帖最後由 一說實相 於 2008-9-26 00:12 編輯 ]

對話強過對罵，誰都知道呀。

原帖由 sousuo 於 2008-9-26 00:11 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
對話強過對罵，誰都知道呀。

兄弟啊，僅僅是態度好的對話還是不夠的。

當然當然，還得以誠相待，推心置腹。