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原帖由 Servant 於 2008-8-29 08:59 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  
一說兄，不要客氣啊。。。

去掉全善這一條后，應該是準確的。

全善這一條, 不應該除去。上帝是一切美善的源，聖經多處提到，上帝是善良的，而且主耶穌也說，「除了　神一位之外、再沒有良善的」.

上帝的「良善」是指祂的本性完美無缺：「上帝就是光，在祂毫無黑暗」(約一1：5)。上帝的本性與本體如此地絕對完美，以致一無所缺，毫無瑕疵，也不可能添加什麼而得改善。

「上帝是良善的源頭，除祂以外，別無良善，因為一切受造物的良善都來自於分享汲取上帝的良善。上帝的本質良善，祂不僅是良善的，而且就是良善本身。受造物的良善都是附加的品質，而上帝的良善卻是祂的本質。上帝的良善無始無終，永不改變，祂不能比現在少些良善，因為人不能給上帝 添加什麼，也不能從上帝拿走什麼」(托馬斯.曼頓)

耶穌降臨是為了傳遞來自天國的愛，是為了特意告訴世人，上帝是良善與愛的源頭，神是創造與毀滅的全知全能者，神對世人懲罰的目的為了愛，就像父與子。

原帖由 一說實相 於 2008-8-29 07:59 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  
2. 因為始祖對上帝的背叛，我們所有人都繼承了這個原罪，無人能夠赦免，也無人能夠依靠自己的努力擺脫這個原罪的束縛。

2.  因為始祖對上帝的背叛，我們所有人都繼承了這個罪性，並且承受因此而帶來的咒詛，而且本性也因此敗壞成為罪人，因此在行為上，也無可避免地行出罪行,

[ 本帖最後由 唯慎 於 2008-8-29 13:55 編輯 ]

原帖由 一說實相 於 2008-8-29 07:59 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  
3. 上帝派了他的獨生子耶穌基督來到世間並死在十字架上。用他的寶血洗凈了人的原罪，叫一切信他的不至滅亡反得永生。這是人可以贖罪獲救回到父哪裡的唯一道路。

3. 上帝派了他的獨生子耶穌基督來到世間, 以從未犯罪的身，擔代世人的罪死在十字架上。並在第三天復活，作為他戰勝死亡的確據，叫一切信他的不至滅亡反得永生。這是人可以贖罪獲救回到父哪裡的唯一道路。

一說兄，我之所以建議如此改動，是因為關於原罪和本罪的問題不容易用三言兩語就能完全說清楚。所以，我建議您的總結裡面說明基督在十字架上為我們贖罪即可，這一部分，就不要再強調原罪和本罪之分。

如果您想繼續討問原罪和本罪的問題，我可以轉一些帖過來給您看看。

原帖由 sousuo 於 2008-8-29 09:08 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  

床前關好。可惜，怎麼昨天晚上沒有看到這個回帖？見諒見諒。

原帖由 Servant 於 2008-8-29 10:11 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  

我說的是肉身的父母。。。

記得我說過，我們做實驗的時候，老闆常常只叫我們去做，不告訴我們為什麽，因為，我們可能不明白；

當我們與比我們高「智商」，高「知識」的人，在一起的時候，他們的思維，我 ...

你是在打比方說「上帝雖然沒有說明道理，但是教訓在那裡我們應該聽」，不是嗎？我也是回你一個比方「迷子的父母」不僅告訴了他應該怎麼做，還把道理講的很好理解和接受。佛陀是人和天的老師。

原帖由 唯慎 於 2008-8-29 12:49 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  


全善這一條, 不應該除去。上帝是一切美善的源，聖經多處提到，上帝是善良的，而且主耶穌也說，「除了　神一位之外、再沒有良善的」.

上帝的「良善」是指祂的本性完美無缺：「上帝就是光，在祂毫無黑暗」(約一 ...

受教。那我就把「全善」的屬性再加回去。上帝是全知全能全善的。

原帖由 唯慎 於 2008-8-29 13:39 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  


2.  因為始祖對上帝的背叛，我們所有人都繼承了這個罪性，並且承受因此而帶來的咒詛，而且本性也因此敗壞成為罪人，因此在行為上，也無可避免地行出罪行,

謝謝指正。

原帖由 唯慎 於 2008-8-29 13:54 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  


3. 上帝派了他的獨生子耶穌基督來到世間, 以從未犯罪的身，擔代世人的罪死在十字架上。並在第三天復活，作為他戰勝死亡的確據，叫一切信他的不至滅亡反得永生。這是人可以贖罪獲救回到父哪裡的唯一道路。

一說 ...

非常感謝唯慎兄的說明，受教了。我能夠理解原罪和罪的不同。不必再引述其他帖子了。

一說仁兄請勿客氣。
在關於佛教與基督教暗合的帖上，本來還有一些想跟您討論，但是因為工作和家庭忙碌，無法反覆發帖和跟帖，只好作罷。

原帖由 唯慎 於 2008-8-29 12:49 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  
全善這一條, 不應該除去。上帝是一切美善的源，聖經多處提到，上帝是善良的，而且主耶穌也說，「除了　神一位之外、再沒有良善的」.

上帝的「良善」是指祂的本性完美無缺：「上帝就是光，在祂毫無黑暗」(約一1：5)。上帝的本性與本體如此地絕對完美，以致一無所缺，毫無瑕疵，也不可能添加什麼而得改善。

「上帝是良善的源頭，除祂以外，別無良善，因為一切受造物的良善都來自於分享汲取上帝的良善。上帝的本質良善，祂不僅是良善的，而且就是良善本身。受造物的良善都是附加的品質，而上帝的良善卻是祂的本質。上帝的良善無始無終，永不改變，祂不能比現在少些良善，因為人不能給上帝 添加什麼，也不能從上帝拿走什麼」(托馬斯.曼頓)

謝謝唯慎弟兄的糾正。

謝謝一說兄這個主題，謝謝各位朋友的討論。謝謝大S和唯慎弟兄的回答。

我的一點理解補充如下。

神的三全屬性是相關的，應該在一起理解，就是全能，全知，和全在。神的良善屬性是神的本質屬性之一，但不是三全之一。

在一定意義上三全的聯繫是這樣的：因為全在，所以全知；因為全知，所以全能；因為全能，所以全在。細想其中的邏輯，既知其中的奧妙。

這個對神的理解，對認識神很重要。尤其認識和人的不同，認識人神之間的不可逾越性。但是就這一條來說，並不構成基督教的基本教義。

供一說兄參考。

謝謝永生兄的指教。人和神的不可逾越性，我個人很可以理解與接受。三全性我不懂，你說神的全善屬性也是神的基本屬性之一，那麼它是否與全知全能同等重要呢？我確實不知道，從基督教的神學來說，神的定義是怎麼給出的。請繼續指導。

原帖由 一說實相 於 2008-9-5 08:00 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  
謝謝永生兄的指教。人和神的不可逾越性，我個人很可以理解與接受。三全性我不懂，你說神的全善屬性也是神的基本屬性之一，那麼它是否與全知全能同等重要呢？我確實不知道，從基督教的神學來說，神的定義是怎麼給出的 ...

一說兄別客氣，對神下定義既困難又容易。困難之處在神是無限，人的語言有限。容易的是神自己對自己已經啟示。特殊啟示就是神用確切的語言給人的描述。我總結過，神有二十三個本質屬性，這些本質屬性都是同等重要的，但是對人來講，和人的關係並不一樣，所以在理解和生命實踐上給予了不同的對待。比如神的本質屬性中同時包含了愛和恨，愛大家講到和聽到很多，而恨就相反了。而理解神的這些本質屬性如何一起和諧地在神裡面體現，就必須理解神的三全屬性。而理解神的恨，又必須理解神的良善和完美屬性。這兩種屬性加在一起，英文中的「good」和「perfect」，也許就是一說兄指的全善。正因為神的良善和完美屬性，神不容忍惡和缺陷。這些又和神的創造目的相關。但是全善這個詞長期以來有被誤解的應用，尤其是和神的公正和懲罰對立，請一說兄注意。

如果不是信神，而是以旁觀角度來定義神的話，我想至少要把神的二十三個本質屬性都列出來。至於哪個重要，從與人的關係角度可以大體排列一下，這就和各人的立場和經歷有關，具有主觀色彩。而從理解神的角度，這些既然是本質屬性，就沒有不同，關鍵一點是它們同時存在。

點滴體會，供一說兄參考。一說兄的求知和謙遜值得我學習。長期以往，必有收穫之期。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-9-7 21:37 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2008-8-29 09:00 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  


現在死了的人的靈魂，信徒在樂園，非信徒在陰間。

這個包容希特勒等劊子手的樂園,  不去也罷~

原帖由 davidlee 於 2008-9-9 23:12 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  


這個包容希特勒等劊子手的樂園,  不去也罷~

大衛兄有點用人心斷神意之嫌。

原帖由 davidlee 於 2008-9-9 23:12 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  


這個包容希特勒等劊子手的樂園,  不去也罷~

除非有聖經明確啟示，任何人說某人在天堂都只能是聽聽而已。西氏的在天堂之說只不過是一些非基朋友的斷定而已，是算不得數的哈。

你在那見過他？

原帖由 sousuo 於 2008-9-11 22:33 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  
你在那見過他？

信徒在樂園 ..... 肯定是大S見過~

原帖由 追求永生 於 2008-9-10 15:45 發表 [請幫忙指正 - 基督家園 -  backchina.com]  


大衛兄有點用人心斷神意之嫌。

大S啥時候成神的?