自由意志也隨想

基督教認為自由意志是不好的。要剝奪。

原帖由 hellman 於 2008-8-24 09:26 發表 [自由意志也隨想 - 信仰天地 -  backchina.com]  
基督教認為自由意志是不好的。要剝奪。

從神的創造來說，人有自由，有意志，這是神按神的樣式造人的一部分內容；

而從實踐上說，恐怕是自由意志太多了點。這我就不多說了，看基督教有多少派可以略見一斑。

想問個問題，除了人，動物有沒有自由意志？

回到原點，什麼是意志？

原帖由 sousuo 於 2008-8-25 23:52 發表 [自由意志也隨想 - 信仰天地 -  backchina.com]  
回到原點，什麼是意志？

這個嘛，真沒想過，哈哈，信就信了，反也反了，敢情還沒有鬧明白意志是怎麼回事。
題外話，德國也叫德意志，我總覺得德國人是比較有意志的，懷疑國名是不是意譯的。

同行天路 發表於 2008-8-25 03:01
想問個問題，除了人，動物有沒有自由意志？

這個可能跟動物有沒有靈魂有關。

聖經里說過動物活著也是靠神給的一口氣。

追求永生 發表於 2011-2-15 13:50
這個可能跟動物有沒有靈魂有關。

聖經里說過動物活著也是靠神給的一口氣。

這麼老的一條線也給你「釣」出來了

所以，人最好也像動物一樣「無憂無慮」 你看，人比動物多的，就是那個「意志」啊，結果呢，自始至終都讓撒旦給掌握了，神「創造」的卻根本無法控制人類，誰的本事更大呢？

我很同意自由意志是奧古斯丁給神學打補丁。他要把惡，罪從神創中駁離出來所創造出來的。也就是神讓人自已選擇做符合神意或違背神意的事。合為善，離為惡。從而罪來自人而不是神。然後要找跟據，就是：神說園中果子你可隨意吃。這是典型的曲解經文。如此說來在奴隸主下的奴隸是有自由意志的。按奧古斯丁說法，亞當一定造出來就是犯罪的惡者，因為神的命令是管理園子，而亞當所選的一定是吃吃玩玩，因為做管理是勞累。而到處轉轉，看看，是輕鬆自如的。那就不是吃禁果犯罪了而是神造了個惡者，一出生就犯罪。所以補丁沒有打好，反而給那些統治者以口實，符合我命令，做到我的要求你還是自由的，做不到，你的自有意志是惡，是罪。

其實，利用自由意志也不難辦，既然撒旦能用引誘，為什麼神不用呢？可以這樣啊，你服從我的命令，榮耀我，我就給你好處，比如，你不幹壞事，天天拜我的，我就讓你財富滾滾，凡是你干一件壞事，我就剝奪你的財富，讓你當乞丐 如此辦法，誰還會違背神的意志呢？撒旦能吸引所有人，為什麼神卻不能？這不是很簡單的辦法嗎？

神不是用了嗎，上天堂呀。就是空了點，不知道上去幹什麼？一會兒又說在心裡。又說在地上。就是胡塗。

拎不清 發表於 2011-2-16 04:44
神不是用了嗎，上天堂呀。就是空了點，不知道上去幹什麼？一會兒又說在心裡。又說在地上。就是胡塗。

上天堂還是念經 人哪，都只講實惠，不喜歡那些「未來」的虛的許願。這點還是伊斯蘭比較「具體」，告訴你天堂有許多漂亮妞任你挑，黃金任你拿。 光說這虛的還不夠，人家在地上就是這麼做的，人家就是給你「證明」了天堂比這還要好萬倍啊。

回復 ·八戒· 31樓 的帖子

我喜歡人多的地方。神也喜歡人多。你看到現在神還沒來，人不夠。到現在死了的有幾十億了吧。還遠遠不夠。

拎不清 發表於 2011-2-17 04:51
回復 ·八戒· 31樓 的帖子

我喜歡人多的地方。神也喜歡人多。你看到現在神還沒來，人不夠。到現在死了的有 ...

不是啊，神規定了只有14萬4千人總共12個方隊，神沒來不是要人多，而是這麼多烏合之眾根本不懂得排隊啊 你看過天安門檢閱轉播嗎？那要排成一個個方隊，步調一致，用行動體現出「軍威」，現在這些烏合之眾只會胡喊亂叫，根本不肯接受訓練，號稱會喊口號就行，你說，神還來檢閱嗎？

拎不清 發表於 2011-2-16 00:27
我很同意自由意志是奧古斯丁給神學打補丁。他要把惡，罪從神創中駁離出來所創造出來的。也就是神讓人自已選 ...

奧老可是基督教的大智慧啊，起碼這補丁很對路。永生同學過了這麼多年，不僅體會不到這補丁的精彩，還凈戳窟窿，一蟹不如一蟹。

pcless 發表於 2011-2-17 22:57
奧老可是基督教的大智慧啊，起碼這補丁很對路。永生同學過了這麼多年，不僅體會不到這補丁的精彩，還凈戳 ...

每個宗教都有許多漏洞，即使是神親自啟示的也是漏洞多多，需要人去替神打補丁。打補丁很正常，你就打就是了，就別再「唯獨」聖經啦。你一「唯獨」，那前面的補丁不就白搭了？ 又想打補丁又想「唯獨」，那還不把狐狸尾巴露出來了？

回復 ·八戒· 33樓 的帖子

12個方隊。每隊1萬2千人，這個對不方

拎不清 發表於 2011-2-18 00:36
回復 ·八戒· 33樓 的帖子

12個方隊。每隊1萬2千人，這個對不方

以前關於圓周率也問過類似問題，神算術不好，四捨五入吧。

回復 ·八戒· 37樓 的帖子

園周率是無限不循環小數，神遇到這類問題，還的確不知道。只有一個辦法，就是「信」他知道，是他不告訴人。

拎不清 發表於 2011-2-18 01:50
回復 ·八戒· 37樓 的帖子

園周率是無限不循環小數，神遇到這類問題，還的確不知道。只有一個辦法，就是「 ...

√12000 也同樣是無限不循環小數。所以，不要問為什麼選擇12000人。

我才不會去問什麼14萬4千人，二個人都擺不平。14萬就亂套了。聖經上的數字是不可信的。就說摩西帶領二百萬人出埃及，你叫美國總統去帶二百萬人的軍隊走走看，何況那是烏合之眾。還要從埃及全國各地出發。寫這些數字是大腦發昏。