ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？

應該這樣講，「六道輪迴，是目前科學尚不能確認的事實「。
事實，是世間存在的東西。就算有一個例子的話，這個例子也是事實。

我的理解，科學的方法，就是任何人用這個方法作試驗，都能得出同樣的結果。比如ASTM. D721, 我用這個方法化驗得出的結果是3。他人用這個方法化驗同一樣品得到的結果也應該是3，當然會允許有合理的誤差。
任何人用「禪定" 的方法，都可以「見到「六道輪迴。怎麼就不能算科學呢？

原帖由 chico 於 2008-8-18 01:30 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
應該這樣講，「六道輪迴，是目前科學尚不能確認的事實「。
事實，是世間存在的東西。就算有一個例子的話，這個例子也是事實。

我的理解，科學的方法，就是任何人用這個方法作試驗，都能得出同樣的結果。比如ASTM. D721, 我用這個方法化驗得出的結果是3。他人用這個方法化驗同一樣品得到的結果也應該是3，當然會允許有合理的誤差。
任何人用「禪定" 的方法，都可以「見到「六道輪迴。怎麼就不能算科學呢？

你有見到嗎？說說，我或許也去試試。

我沒有。外不著相為禪，內不動心為定。我沒有辦法「禪定「下來。

原帖由 chico 於 2008-8-17 09:39 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
我沒有。外不著相為禪，內不動心為定。我沒有辦法「禪定「下來。

科學上的現象沒有玄虛的東西，只要有人、有儀器，就必然可以觀察到。只有某些人稱可以觀察到的現象，你怎麼知道是不是真的呢？

原帖由 chico 於 2008-8-18 01:30 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
應該這樣講，「六道輪迴，是目前科學尚不能確認的事實「。
事實，是世間存在的東西。就算有一個例子的話，這個例子也是事實。

我的理解，科學的方法，就是任何人用這個方法作試驗，都能得出同樣的結果。比如ASTM. D721, 我用這個方法化驗得出的結果是3。他人用這個方法化驗同一樣品得到的結果也應該是3，當然會允許有合理的誤差。
任何人用「禪定" 的方法，都可以「見到「六道輪迴。怎麼就不能算科學呢？

一個例子被認定為事實，是如何認定的？科學方法還是宗教禪定方法？

首先要確定「禪定」是符合科學標準的可信可重複的方法。否則，李大師講法的時候，發功發瘋的也不止一個啊！

科學還是個嬰兒，等科學成人了,好多問題都可以解釋了。需要我們有耐心。目前科學不能解釋的東西可以懷疑，不能否定。懷疑是科學的態度。否定是違反科學的態度。

請問你站在什麼方法論的層次上來說科學是嬰兒的呢？你說的才不是科學的態度呢 ，科學的態度是：沒有證據的，不認定為真；有證據否定的，才否定。

要確定是不是真的，可以用禪定方法驗證。至於如何量化「禪定「處於幼兒的科學尚無辦法。
要有「宿命通「簡單，人修鍊到起心動念「無我「的境界就可以了。
我還是那句話，科學還是個幼兒園的孩子，隨著他的成長，好些問題就迎刃而解了。人能見到的東西，必然是類似「物質「或「能量「類的東西。科學儀器應該可以測量出來。

原帖由 chico 於 2008-8-18 01:30 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

任何人用「禪定" 的方法，都可以「見到「六道輪迴。怎麼就不能算科學呢？..

對!    據說   未證  妄稱已證 的人 ,  有大大的罪

自然界有無數奧秘。科學能完全解釋的有多少個？
這就類似，自然界是四庫全書。幼兒園裡的孩子只能學習四庫全書里用的幾十個字。怎麼能說這種說法不是科學態度了

原帖由 chico 於 2008-8-18 03:11 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
這就類似，自然界是四庫全書。幼兒園裡的孩子只能學習四庫全書里用的幾十個字。怎麼能說這種說法不是科學態度了

因為你知道有個四庫全書，所以你可以這麼判斷幼兒園的孩子。可是這個類比是怎麼應用到對科學的評價上的？這個和神創論的說法有類似的邏輯：鐘錶是鐘錶匠造的，那麼人也是造人的造的。

科學如果是嬰兒，那不懂科學就只能是胎兒。 所以科學不能斷定的，只能是瞎猜。除非你有比科學更高層次的認識 手段。

基督徒搬出個上帝來，但是上帝從來不教你探索。佛陀恐怕也不行。所以科學可能不夠好，但是你能信賴的只有科學了。

原帖由 雨中栽花 於 2008-8-18 03:22 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
科學如果是嬰兒，那不懂科學就只能是胎兒。 所以科學不能斷定的，只能是瞎猜。除非你有比科學更高層次的認識 手段。

只有掌握了above something的手段時候，才能評價something是處於某個比較低的階段。

哦，好像沒人找我，真無聊，跟chico大和尚搗搗亂。

設問句：人在禪定中「見到」六道輪迴是怎麼回事？

據我猜測，禪定和深度催眠可能是一回事。心理學上一般認為，將人處於催眠狀態，其意識被控制，不能發揮作用；而潛意識就會顯現出來。人在潛意識狀態下，對外界和自身的反應是不同的。

心理學者們做過這樣的實驗，一組志願者處於催眠狀態，對照組處於清醒狀態，將兩組被試者的胳膊放在冰水中，對照組志願者的冰冷感和刺痛感，隨著時間的增加，明顯增加。直到他們受不了，把胳膊從冰水中抽出。但是處於催眠狀態的實驗組，幾乎感受不到冰水帶來的刺痛感。

有可能是人在禪定（催眠）時，其大腦對內外的反應產生變化，所以有些人說他們看到了輪迴之類的。

不過，學者們對「潛意識」本身爭論就很大。

我感覺，六道輪迴可能是真的，也可能是假的，需要科學證據——而現在疑似沒有這種證據。

[ 本帖最後由 借屍還魂 於 2008-8-18 04:10 編輯 ]

原帖由 chico 於 2008-8-17 19:11 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
自然界有無數奧秘。科學能完全解釋的有多少個？
這就類似，自然界是四庫全書。幼兒園裡的孩子只能學習四庫全書里用的幾十個字。怎麼能說這種說法不是科學態度了

那麼佛學或者禪定能解釋的，同時又能得到驗證的又能有幾個？
如果這麼比，那佛學或者禪定豈不成了四庫全書之外的街頭巷議了？全都是流言蜚語，無法驗證，怎麼說都行。

科學上不能解釋的現象，不否定也不肯定。

http://www.tudou.com/programs/view/FhnFW7YDOb0/

[ 本帖最後由 chico 於 2008-8-18 04:18 編輯 ]

要證據，就等科學發展到了一定程度吧。那時會有答案。我們就耐心等待吧。

2500年前的印度舍衛國。那時候還沒有細菌這個概念，那會的人只知道「蟲「。當時有個人「看「到水有很多細菌。他對當地人說一碗水利有84000「蟲『。（84000是形容很多的意思，不是實數）他當時也拿不出「科學「證據。他死了差不多2000后，到了1683年，列文虎克(Antony van Leeuwenhoek, )使用自己設計的單透鏡顯微鏡觀察到了細菌，大概放大200倍。今天，科學發展了，有了更好的顯微鏡。「科學家「們不但看到了細菌，還看到了比細菌更小的東西。
相信科學吧，他遲早會能夠解釋的。

[ 本帖最後由 chico 於 2008-8-18 04:46 編輯 ]

原帖由 chico 於 2008-8-17 20:29 發表 [ZT:什麼樣的證據，才會讓世人相信輪迴的存在？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
要證據，就等科學發展到了一定程度吧。那時會有答案。我們就耐心等待吧。

2500年前的印度舍衛國。那時候還沒有細菌這個概念，那會的人只知道「蟲「。當時有個人「看「到水有很多細菌。他對當地人說一碗水利有8400 ...

嗬嗬，佛學說有輪迴，卻拿不出證據。而科學提出的任何論斷，都是能拿出證據的。
你的這個例子，是說濫了的一個。即便如此，科學卻能說出「蟲」的種類，構造，對人體健康的影響等等，佛學最多也就說了有蟲而已（其實根本無法確定是不是就是說的微生物），孰高孰低，一目了然。所以說，這不能說明佛學能解釋一切，更不能說明佛學就強於科學。證據，還是證據！不是向科學要證據，而是你自己要舉證。

[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-8-17 20:45 編輯 ]

我的意思你理解錯了。我是說科學有一天可以證明或者否定「六道輪迴「這個說法。
現在科學的水平不足以證明也不能夠否定六道輪迴。任何以科學名義肯定或否定六道輪迴的說法都是違反科學的。

那麼佛學還是要靠科學來證明是嗎？
如果佛學能提出「輪迴」這個理論，為什麼自身不能提供證據，而要依靠科學呢？既然有人有「宿世通」的功能，要提供證據不是一件困難的事吧？

[ 本帖最後由 qionghua 於 2008-8-17 21:01 編輯 ]