我在此論壇的經歷證明聖經之偉大

原帖由 借屍還魂 於 2008-8-4 10:26 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我近一個月沒怎麼發言，不過基本每天過來掃一眼，而且也一直在觀察你，呵呵。

說兩點：

第一，可以判斷，你是一個self-esteem很高的人。一個 high self-esteem的人一般具備兩個特徵，其一、很強的tendency of  ...

還魂兄分析的入微，拜讀了。

不過有一個疑問，照還魂兄這個解釋，就無所謂客觀真理了？完全是自己的主觀在那裡起決定作用？也就是說這種心理分析，可以分析總結一些現象，是否找到了原因？我是指個人之外的原因。

希望還魂兄解惑。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-8-4 13:10 編輯 ]

原帖由 借屍還魂 於 2008-8-4 12:31 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  

你看，你成功的啟動了第二個機制：直接shortcut到支持自己觀念的那些信息上，從而counterbalance我們反基/飛機們呈現給你的負面信息。

但是，你再想想，你shortcut到聖經上的那句話——不可論斷人，是satisfying的？還是reasonable的？

你的潛台詞是：我們對你的論斷是錯誤的，所以證明了聖經的那句話是正確的，對么？

當然，我對你的「論斷」可能是錯的；不過說句老實話，我還真沒見過那些「信自己」的人們，self-esteem不高的。

再想想，「我在此論壇的經歷證明聖經之偉大」這句話，reasonable么？

我這是頭一回在天地里這麼苦口婆心，我自己都把自己感動了

真心對人的，感動的絕不僅僅是自己。

我覺得樓主弟兄在講個人經歷，而不是在做邏輯證明。個人經歷是邏輯證明不可替代的，也是沒辦法否定的。而邏輯證明或實驗證明就要條件和結論相符，不管是範圍還是在規模上都要配套。

任何事物如果是客觀真理，就不受主觀感受影響；就是不管主觀是接受還是不接受，客觀真理依然是真理。

主觀的接受不接受影響的是當事人和這個真理的關係，只有接受了這個真理，才能得益於這個真理，融入於這個真理；不接受就是和這個真理背道而馳，同時不得不承受一切不利後果。

1）我的問題你都回答不了。
2）你用一句「很難讀懂」來回答我們對「聖經」的質疑。

可見，現在問題是你面對你不能回答的問題時非理性的態度，而不是我們不能說服你。

如果你拒絕理性，我們當然無法說服你。

如果你受到了羞辱，你也應該想想為什麼這麼多人攻擊你。

你的這個帖子再次證明了你沒有把自己放在一個適當的位置上。靠信心證明上帝的偉大，就便是牛頓和愛因斯坦完不成，更何況你一個。想做的更好，多花時間讀聖經，而不是企圖指導別人，為基督教立功更好的表現是別給基督徒抹黑。

這兩個科學巨人的影響力是他們的理論，這些理論不論非基督徒還是基督徒都能驗證，證明基督教是正確的，找些非基督教能驗證的東西來吧，你不會除了基督教，什麼也不知道，雖然大部分人比你知道的多 ，至少你應該知道你自己努力的方向。

It has been really fun to watch your interactions with all these extreme anti-Christian friends here.  
It is not surprising that they failed to deconstruct your faith in our Lord Jesus, because none of them actually know what faith really is.  They tried with all their intellectual might, their so-called reason and logic  to convince you that the Christian faith is wrong.  Little do they know that although faith is not illogical, it is much beyond logic and reason. They simply use the wrong lens to examine an area they know very, very little about.  
Congratulations on the strength of your faith.  May you continue to humble yourself before the Lord, and may He continue to keep you as His own.  

原帖由 gyl 於 2008-8-4 15:57 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  
It has been really fun to watch your interactions with all these extreme anti-Christian friends here.  
It is not surprising that they failed to deconstruct your faith in our Lord Jesus, because ...

如果忠誠是樓主這樣的忠誠，而且由此可以證明聖經的偉大，想知道所有路過的基督徒你們都是這樣認為的嗎，

請真誠的給個答案，而不出偷偷路過。

很想知道愛因斯坦能否在一天之內讓樓主搞懂相對論？

原帖由 追求永生 於 2008-8-4 13:05 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  
不過有一個疑問，照還魂兄這個解釋，就無所謂客觀真理了？完全是自己的主觀在那裡起決定作用？也就是說這種心理分析，可以分析總結一些現象，是否找到了原因？我是指個人之外的原因。...

是否存在客觀真理，這可能需要科學哲學方面的解釋了，說實話，我不在行。我個人感覺，如果「客觀真理」沒有人的參與，那麼這個真理基本上沒什麼意義。因為人類所看到「客觀真理」，只是那個「客觀真理」在人腦中的投影；而一談到投影，就不得不首先談信息損失的問題，其他問題先放在一邊。所以，即使有客觀真理，它投影在人腦中時，也不太可能百分之百客觀了。

至於心理分析是否找到原因，一般認為有兩種原因，一個就是在美姐和黑幕兄的專業——即人的biological/genetic factors，比如人腦中的化學物質（例如有很多種酶）在起作用，而且，這個原因不受社會環境，文化，教育等等社會因素的影響；第二個就是所謂的社會因素了。如果只談人腦的話，第一個原因，簡單的說就是behaving brain；第二個原因，就是responding brain。兩者加在一起，即：nature + nurture。

希望對永生版有幫助。

[ 本帖最後由 借屍還魂 於 2008-8-5 00:42 編輯 ]

原帖由 davidlee 於 2008-8-4 22:20 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  
很想知道愛因斯坦能否在一天之內讓樓主搞懂相對論？

大衛版主的這個類比不恰當。

1）相對論本身比較難懂。
2）「聖經」其實一點都不難懂。關鍵的問題是人們是否願意用理性去看「聖經」。

樓主的問題在於拒絕理性。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-8-5 01:22 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  


大衛版主的這個類比不恰當。

1）相對論本身比較難懂。
2）「聖經」其實一點都不難懂。關鍵的問題是人們是否願意用理性去看「聖經」。

樓主的問題在於拒絕理性。

跟聖經比，相對論一點都不難懂。
相對論只有兩條基本原理：1光速不變。2相對性原理。說相對論難懂一般是人腦對光速不變轉不過彎來。只要最基本的兩條懂了，後面多是數學推導，後面的只要數學好就都能懂。
要懂相對論，只需要左腦發達。我雖不是在一天當中弄懂了相對論，但自認對其基本原理已經懂了。
而聖經實在是博大高深，無所不包，還未曾懂得其萬一。

原帖由 gorules 於 2008-8-5 01:43 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  


跟聖經比，相對論一點都不難懂。
相對論只有兩條基本原理：1光速不變。2相對性原理。說相對論難懂一般是人腦對光速不變轉不過彎來。只要最基本的兩條懂了，後面多是數學推導，後面的只要數學好就都能懂。
要懂 ...

你真厲害，理解相對論真是容易。我發現你不去基督家園唱讚美詩，專門跑到這裡來辯論，是不是海德公園更容易出名啊。不知道你真的是基督徒。還是弄個馬甲玩無間道的。

科學道理也沒那麼簡單．不少反基的學識是值得一提的．
肯定聖經也不用否定科學道理．再說，聖經的道理，不是懂與不懂那麼簡單．經歷與沒經歷過，那是刻骨銘心的不同．

原帖由 借屍還魂 於 2008-8-5 00:37 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  
是否存在客觀真理，這可能需要科學哲學方面的解釋了，說實話，我不在行。我個人感覺，如果「客觀真理」沒有人的參與，那麼這個真理基本上沒什麼意義。因為人類所看到「客觀真理」，只是那個「客觀真理」在人腦中的投影；而一談到投影，就不得不首先談信息損失的問題，其他問題先放在一邊。所以，即使有客觀真理，它投影在人腦中時，也不太可能百分之百客觀了。

至於心理分析是否找到原因，一般認為有兩種原因，一個就是在美姐和黑幕兄的專業——即人的biological/genetic factors，比如人腦中的化學物質（例如有很多種酶）在起作用，而且，這個原因不受社會環境，文化，教育等等社會因素的影響；第二個就是所謂的社會因素了。如果只談人腦的話，第一個原因，簡單的說就是behaving brain；第二個原因，就是responding brain。兩者加在一起，即：nature + nurture。

希望對永生版有幫助。

謝謝還魂兄，大有幫助。

不知還魂兄了解不了解存在主義和不可知論，我覺得你的第一段的哲學基礎是建立在這兩者混合的基礎之上的。不知還魂兄是否認同這二者。

最近上了一門課，從黑格爾到神死神學，涉及到很多哲學範疇的內容，不覺就聯想到還魂兄的觀點了。勿怪。

不好意思，過幾天要去加州參加管理學（AOM）年會，今天全天和同學與指導老師討論我們的presentation。現在課間休息，抓緊時間回一下帖。呵呵。

說實話，我是一個哲學頭大主義者，特別是德國鬼子們的哲學。以前讀本科時，對門宿舍有為仁兄，床頭擺滿了各種哲學名著。我都是小心翼翼、戰戰兢兢的拿起一本，看看封面和書名，然後就畢恭畢敬的放回去了。

借用在美姐的一句話：你可能永遠無法知道「我們可能永遠無法知道真相」。當我們知道我們不知道時，我們可以用trial-and-error的方法探索。但是，當我們不知道我們不知道時（unknown unkown），我們怎麼辦？比如，在迷宮或從林里，我們知道我們不知道出口或出路，我們只要探索就可以了。但是，有些時候，我們不知道我們不知道。想著想著頭又大了

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-8-5 01:22 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  


大衛版主的這個類比不恰當。

1）相對論本身比較難懂。
2）「聖經」其實一點都不難懂。關鍵的問題是人們是否願意用理性去看「聖經」。

樓主的問題在於拒絕理性。

俺認為樓主的問題在於以自己為坐標：左邊的偉大，右邊的渺小～

原帖由 文責自負 於 2008-8-5 02:08 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  
。。。，聖經的道理，不是懂與不懂那麼簡單．經歷與沒經歷過，那是刻骨銘心的不同．

基督徒死捏住象尾巴不放，聲稱這就是全部真理。。。卻不知或者不承認摸到象鼻子的人也有另一番「刻骨銘心」的不同經歷～

[ 本帖最後由 davidlee 於 2008-8-6 07:27 編輯 ]

原帖由 借屍還魂 於 2008-8-6 04:22 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  
不好意思，過幾天要去加州參加管理學（AOM）年會，今天全天和同學與指導老師討論我們的presentation。現在課間休息，抓緊時間回一下帖。呵呵。

說實話，我是一個哲學頭大主義者，特別是德國鬼子們的哲學。以前讀本科時，對門宿舍有為仁兄，床頭擺滿了各種哲學名著。我都是小心翼翼、戰戰兢兢的拿起一本，看看封面和書名，然後就畢恭畢敬的放回去了。  

借用在美姐的一句話：你可能永遠無法知道「我們可能永遠無法知道真相」。當我們知道我們不知道時，我們可以用trial-and-error的方法探索。但是，當我們不知道我們不知道時（unknown unkown），我們怎麼辦？比如，在迷宮或從林里，我們知道我們不知道出口或出路，我們只要探索就可以了。但是，有些時候，我們不知道我們不知道。想著想著頭又大了。

謝謝還魂兄的回復。承認不知道沒什麼羞恥，我認為是必須的。但是即使是人與人之間知道少的與知道多的相比也差距甚大。哲學迷宮很容易讓人迷失其中；神學奇妙更能引人入勝。順便說一下，我的專業和職業是審計，和還魂兄的比較接近。

真要不知道不知道就好辦了，那就是不知道也不操心就是。也許本來就是如此。我們能做的是，對知道不知道的領域應該怎麼辦，以及對不知道的還以為知道了的領域應該怎樣調整和彌補。

原帖由 davidlee 於 2008-8-6 07:24 發表 [我在此論壇的經歷證明聖經之偉大 - 信仰天地 -  backchina.com]  


基督徒死捏住象尾巴不放，聲稱這就是全部真理。。。卻不知或者不承認摸到象鼻子的人也有另一番「刻骨銘心」的不同經歷～

基徒會回應 ,  我們 信靠的 是  「上帝默示的語言」,  這足以證明得到的就是全部真理!

你們 才可能是 又捏住象尾巴,   要不又去摸到象鼻子 的一群 瞎子!  

大衛版主  對這種 教徒 如何開導

welll-said, I服了Ｕ　：）