關於聖經無誤的再討論

你根據什麼我是信口開河,而你不是呢?

有一定道理。保羅傳揚的純正福音和獻身精神是很多隻顧個人利益傳播另類福音的所謂牧師所有意無意反對 ...
追求永生 發表於 2010-2-10 04:42

保羅在教訓別人的時候是這樣的：

6:15這卻怎麽樣呢。我們在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪麽。斷乎不可。

而在審視自己的時候卻是這樣的：

7:15因為我所作的，我自己不明白。我所願意的，我並不作。我所恨惡的，我倒去作。
因為立志為善由得我，只是行出來由不得我。
   
7:25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了這樣看來，我以內心順服神的律。我肉身卻順服罪的律了。

如果倒過來就好了。

好像，聖經無誤觀點，並不是出於聖經本身，而是一個歷史的決議。即使是出於聖經的解讀，比如，「就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全」， 也勉強。所以，還是出於信心或者背後的哲學觀。

一種哲學觀點就是：一旦有誤，就全部有誤。持這種一好百好，一誤百誤的觀念的人，還真不少。另一種觀點就是：如果有誤，那沒有人知道那裡有誤，是你的誤有誤，還是我的誤有誤？

出於信心的，則認為，神的話當然無誤。根據在於：聖經都是神所默示的（或作凡神所默示的聖經），於教訓，督責，使人歸正，教導人學義，都是有益的。

然而，這又歸結於聖經是神的原話(即使說的是原版聖經），還是作者根據其理解寫成的。

應該說，沒有基督徒會對「聖經的精義是來自神的」有疑問，也沒有人對聖經精義「於教訓，督責，使人歸正，教導人學義，都是有益的」有異議。所以，爭論只是雞毛蒜皮的事。

而如何理解精義，誰的理解才是正確的，這似乎更重要。

保羅在教訓別人的時候是這樣的：

6:15這卻怎麽樣呢。我們在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪麽。 ...
青貝殼 發表於 9-2-2010 22:37

一個是原則，一個是現狀。原則必須堅持，現狀坦率承認，這我覺的都是保羅的優點。

好像，聖經無誤觀點，並不是出於聖經本身，而是一個歷史的決議。即使是出於聖經的解讀，比如，「就是到天地 ...
BigMouth3 發表於 10-2-2010 00:17

謝謝弟兄的討論。聖經無誤，不僅是一個決議，更是教會的傳統。這個教會包括猶太人的。一旦需要這個決議的時候，已經是人文主義對這個原則造成了侵蝕，沒有明確的決議就會造成更大混亂的時候。

從歷史上看，正典聖經的出現都是在有人胡亂刪節聖經經卷的情況下發生的。有的人把聖經刪節得只剩保羅書信，而且保羅書信的舊約引述都被刪除。

毫無顧忌的刪改聖經這是第一種情況，其次就是所謂高級批判所持的觀點。認為人有權決定哪些聖經內容是對的，那些是不對的。第三就是認為精義是對的，細節可以出錯。第四是關於救恩是對的，關於歷史自然不一定正確。

所有這些都有一定的道理。如果限於人的界限之內，也是可以接受的。關鍵是在聖經是不是神的話語這個最基本的認定上。如果不認同這個基本原則，聖經最終只能是和其他書籍沒有本質的不同；如果認同這個原則，神的話語無謬無誤就是不可動搖的根本。這種根本性的認定在聖經里有很多相關經文。

如果聖經字面的所有遣詞造句都是神親力親為，人一字不差地寫下，那麼，聖經是無誤的。

如果遣詞造句是人所為，但所表達神的意思無誤，那麼，聖經精義是無誤的。人不是神，文學水平和記憶水平有限，是可以理解的，只要我們只追求精義，就不會陷入泥沼。另一方面，過分強調聖經無誤，是不是等同於把人的水平強加於神，讓神背黑鍋，強「神」所難呢？

有些基督徒不注重精義，片面追求字面意義。比如，某某名字代表什麼，某某穿紫色代表什麼，用香膏代表什麼，用頭髮擦腳，又代表什麼。陷入文字遊戲。

聖經無誤=聖經精義無誤+字面無誤+難點待解

聖經精義無誤論，不強解字面，也不一定否認難點待解，只是難點的精義待解。

強調聖經無誤，如果不是道行高深，容易讓人偏差，片面追求每個字，每句話。
強調精義無誤，導致人們追求精義，是符合聖經原則的。因為字面使人死，精義讓人活。
人的精力有限，人的一生，能把聖經精義搞懂弄通，運用並結出果實，已屬不易。

所以，方法論上，要強調精義無誤。理論上，讓聖經無誤和精義無誤並存，讓神學家去品味吧。

有些基督徒不注重精義，片面追求字面意義。比如，某某名字代表什麼，某某穿紫色代表什麼，用香膏代表什麼，用頭髮擦腳，又代表什麼。陷入文字遊戲。
BigMouth3 發表於 10-2-2010 14:15

    弟兄，你描述的這種現象不是文字解經，是寓意解經，是天主教的唯一解經方法。

回復 26# BigMouth3


    聖經無謬無誤，說到底，跟用什麼方法解經沒有直接關係，因為只涉及聖經的原有版本。弟兄談到許多實際是解經中問題。當然這些問題都是存在的。

回復 25# 追求永生

從歷史上看，正典聖經的出現都是在有人胡亂刪節聖經經卷的情況下發生的。有的人把聖經刪節得只剩保羅書信，而且保羅書信的舊約引述都被刪除。

所以，有人站出來說你們刪的都不算數只有我刪的才算數，誰不服就打你成異端，於是才有了現在的聖經。呵呵！神的話語就是這樣來的。呵呵！

如果聖經字面的所有遣詞造句都是神親力親為，人一字不差地寫下，那麼，聖經是無誤的。

如果遣詞造句是人 ...
BigMouth3 發表於 10-2-2010 14:15

確切地說，聖經無謬，涉及的是精意，因為這個原則說的是得救的教導是可靠的，可以使人得救。

聖經無誤，就包括了具體的歷史自然和文字的完全正確。


再重複一下，這兩個方面都和解經是兩碼事。

芝加哥聖經無誤委員會的三個宣言，第一個是關於聖經無謬無誤；第二是關於正確解經的。我們這個版都有討論學習。弟兄可以看看. 我認為這兩個宣言對相關問題的解釋和區分都非常清楚到位。

你根據什麼我是信口開河,而你不是呢?
拎不清 發表於 9-2-2010 19:26

如果我的任何發言有不符合聖經教導的，歡迎拎兄指出，批評指正。我們只能統一在聖經的教導上面。

回復  追求永生


所以，有人站出來說你們刪的都不算數只有我刪的才算數，誰不服就打你成異端，於是才有 ...
溫和寶 發表於 10-2-2010 16:32

溫兄好，好久不見，一切都好吧。先祝溫兄春節愉快！

確定哪些內容包括在聖經正典里，不是張三李四都能做的事情。只有教會能做。所以溫兄的擔憂根本不存在。

你知道為什麼嗎？

回復  追求永生
所以，有人站出來說你們刪的都不算數只有我刪的才算數，誰不服就打你成異端，於是才有了現在的聖經。呵呵！神的話語就是這樣來的。
溫和寶 發表於 10-2-2010 16:32

    問溫兄一個簡單的問題：如果沒有聖經的存在，靠「刪」能刪出聖經來嗎？

回復 33# 追求永生

不行。
問題是原來的聖經還不知道哪兒來的呢，在此基礎上刪與不刪沒什麼意義。總之，誰刪就對誰有利是肯定的。哦，對了，不只是刪，還有「添」「改」「譯」「解」等等，這些都是可以添加私貨的環節，到後來，面目全非了都不知道。

照你說的這麼折騰，聖經早就沒有你們所謂的「矛盾」了

一個是原則，一個是現狀。原則必須堅持，現狀坦率承認，這我覺的都是保羅的優點。
追求永生 發表於 2010-2-10 13:49

就是，讓人家堅持原則，自己坦承現狀，我也覺得這是保羅的優點。

回復  追求永生

所以，有人站出來說你們刪的都不算數只有我刪的才算數，誰不服就打你成異端，於是才有了現在的聖經。呵呵！神的話語就是這樣來的。呵呵！
溫和寶 發表於 2010-2-11 05:32

還有更甚者，那就是我們中國人對聖經的註解。

希伯來書2章7節

你叫他比天使微小一點，（或作你叫他暫時比天使小）賜他榮耀尊貴為冠冕，並將你手所造的都派他管理。

Thou madest him a little lower than the angels; thou crownedst him with glory and honour, and didst set him over the works of thy hands:

希伯來書2章9節

惟獨見那成為比天使小一點的耶穌，（或作惟獨見耶穌暫時比天使小）因為受死的苦，就得了尊貴榮耀為冠冕，叫他因著神的恩，為人人嘗了死味。

But we see Jesus, who was made a little lower than the angels for the uffering of death, crowned with glory and honour; that he by the grace of God should taste death for every man.

英文版是沒有註解的，而他們偏要註解一下，惟恐耶穌的形象有損。

回復  追求永生

不只是刪，還有「添」「改」「譯」「解」等等，這些都是可以添加私貨的環節，到後來，面目全非了都不知道。...
溫和寶 發表於 2010-2-11 05:53

這個我不同意。他們怎麼會不知道？

青貝殼 發表於 2010-2-11 04:00
這個我不同意。他們怎麼會不知道？

他們有的也許知道。考慮到不同人的經手和經過了很久的歷史，後來的人就很難知道了。

而這裡說的不知道，也許對一般讀者來說，就不清楚來龍去脈了。

聖經，只能無誤，不然，誰指出聖經中的誤，誰就是更大的權威。

唯獨聖經，不是唯獨對聖經的某種詮釋，而是唯獨神的具體體現。