該是說說雲南白藥的時候了

幸虧我只用它來止牙出血，一年2回。絕對不會口服了。

西藥的劑量有嚴格的控制，治療機理和毒負作用有精確的數據。一旦發現問題，也能立即糾正。而雲南白這類中藥卻沒有這些東西。

樓上用西藥也有毒負作用，是醫生病人的問題，不是葯的問題來替雲南白藥辯護是沒有說服力的。西醫西藥是精確因果關係明確，誰是誰非清清楚楚；中藥是糊塗一派，治好了是中醫中藥的功勞，致死了是醫生病人的錯誤。

雲南白藥案的問題是：雲南白藥在沒有證據支持下，就進入臨床治療；沒有對劑量的精確控制，沒有毒付作用的詳細數據（標籤標註是不夠的，必須有數據）。醫生沒有這些知識還要臨床使用，必然導致悲劇。

提醒：雲南白藥外敷有止血效果，內服萬萬謹慎。如果能夠不用，盡量不要用中藥。如果要急救止血，壓迫法更有效。受外傷，流點血不要緊，首要的要避免感染，可以用醫用酒精甚至自來水（國內自來水不幹凈，用涼開水或礦泉水）清洗，雲南白藥多次被檢出細菌超標，很容易感染。口腔流血，用維C片磨成粉效果比雲南白藥好，更安全。最重要的是：到正規的醫院看西醫，少麻煩別人中醫，也就等於少給自己麻煩。

原帖由 致勝寶油 於 2008-7-22 09:17 發表 [該是說說雲南白藥的時候了 - 學術教育 -  backchina.com]  
你的觀點不客觀,搞科學的人,不可以通過個人收集資料,個人簡單實踐就得出結論.

雲南白藥經過多年人體實驗,99%的醫生和患者認為其有特效,這才是真的結論!

胡說，雲南白藥沒有經過正規的實驗。外敷是常見的，內服風險很大。傳統上，一般也是講，在大流血時，才能服用保命籽（每瓶白葯中的紅色丸）。

我也告訴你個我自己的實驗：用雲南白藥的止血效果，和用磨碎了墨魚骨頭的效果一樣。實際上，任何乾淨的粉末狀物質都能止血。

原帖由 傲笑紅塵 於 2008-7-22 14:01 發表 [該是說說雲南白藥的時候了 - 學術教育 -  backchina.com]  

10、跌破出血。用烏賊骨研末敷上。
這個本草綱目裡面有記載，樓主是反中醫，你以為他只反對雲南白藥么？

我也反中醫，不光反雲南白藥

哈哈，不花一分錢就能捐出來的秘方，再加上為了收回扣可以殺人的醫生，什麼都不想反，就想說中國人命死的冤啊。

原帖由 shanren 於 2008-7-21 22:13 發表 [該是說說雲南白藥的時候了 - 學術教育 -  backchina.com]  
無論中、西醫的什麼藥物，如果不對疹下藥、胡亂增加劑量，哪裡有不出事的道理？這和雲南白藥本身根本沒有關係。

醫師犯錯率 比想像多
2006 年 04 月 29 日
  http://www.chi-tw.org/index.php?m=42&id=65
醫師犯錯的問題，近十多年來西方醫學界不斷自省
不要以為這種醫師只是少數，根據RAND和美國洛杉磯加大合作的研究顯示
有27%的死亡是因為不良的醫療所造成的 （全文）

這份發表在1988年的研究，分析在美國12所醫院的182個死亡個案
其原因分成三大類─腦中風，肺炎和心臟病發作
每個病例都由至少三個醫師再進行審核，結果發現
有27%的死亡應是可以避免的
其中腦中風者佔18%，肺炎者佔24%，心臟病患佔37%
再進一步分析，心臟病較常是處理不當，而腦中風則常是診斷錯誤所致

另一個由哈佛研究人員進行的研究顯示因不當醫療導致的死亡更高達51%他們並依此推估，每年因醫療疏失造成的死亡，幾乎和交通意外一樣多

可是，不良的醫療並不一定會導致病人死亡，或者進一步演變成醫療糾紛
也就是說，能力不足的醫師可能只是犯一些小錯，沒有發現一些小問題
或是開一些沒用的藥，做一些不必要的檢查等等
但這些都不足以讓病人死亡
也許，醫病雙方都要足夠的壞運氣才會出現最壞的結果
但沒有人希望這會發生在自己身上的

[ 本帖最後由 小辣辣 於 2008-7-23 01:24 編輯 ]

原帖由 shanren 於 2008-7-21 22:13 發表 [該是說說雲南白藥的時候了 - 學術教育 -  backchina.com]  
無論中、西醫的什麼藥物，如果不對疹下藥、胡亂增加劑量，哪裡有不出事的道理？這和雲南白藥本身根本沒有關係。

Doctors Are The Third Leading Cause of Death in the US, Killing 250,000 People Every Year  

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2000/07/30/doctors-death-part-one.aspx

原帖由 iamcaibird 於 2008-7-21 21:36 發表 [該是說說雲南白藥的時候了 - 學術教育 -  backchina.com]  
西藥的劑量有嚴格的控制，治療機理和毒負作用有精確的數據。一旦發現問題，也能立即糾正。而雲南白這類中藥卻沒有這些東西。

樓上用西藥也有毒負作用，是醫生病人的問題，不是葯的問題來替雲南白藥辯護是沒有說服 ...

hi iamcaibird,
Long time no see (hear), thanks for your better explanation!
By the way, I like your 頭像!

原帖由 shanren 於 2008-7-21 22:13 發表 [該是說說雲南白藥的時候了 - 學術教育 -  backchina.com]  
無論中、西醫的什麼藥物，如果不對疹下藥、胡亂增加劑量，哪裡有不出事的道理？這和雲南白藥本身根本沒有關係。

此言甚是精闢. 毫無疑問當是西醫用藥問題更多.

原帖由 小辣辣 於 2008-7-22 09:22 發表 [該是說說雲南白藥的時候了 - 學術教育 -  backchina.com]  

醫師犯錯率 比想像多
2006 年 04 月 29 日
  http://www.chi-tw.org/index.php?m=42&id=65
醫師犯錯的問題，近十多年來西方醫學界不斷自省
不要以為這種醫師只是少數，根據RAND和美國洛杉磯加大合作的研究顯 ...

揭露的好!  中醫什麼時候也能有這樣的反省精神？

National Center for Biotechnology Information (NCBI)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
1: Li NC, Pan BN, Wang HJ, Li HZ, Wei Q, Wang XH, Cai SL, Gan WM, Na YQ.
[The effect of Yunnan Baiyao on reduction of intra-operative bleeding of the patients undergoing transurethral resection of prostate]
Zhonghua Yi Xue Za Zhi. 2007 Apr 17;87(15):1017-20. Chinese.
PMID: 17672962 [PubMed - in process]

2: Pan SF, Sun Y, Li F, Li GH, Jin DD, Zhang ZM, Luo ZJ, Ye ZX, Hu JH, Qiu GX.
[Effects of Yunnan Baiyao on peri-operative bleeding of patients undergoing cervical open-door laminoplasty: a multi-center randomized double-blind placebo-control trial]
Zhonghua Yi Xue Za Zhi. 2006 Jul 18;86(27):1888-90. Chinese.
PMID: 17064525 [PubMed - indexed for MEDLINE]

3: Wei J, Dong X.
[Determination of diosgenin in Rhizoma Paridis by high performance liquid chromatography]
Se Pu. 1999 Sep;17(5):498-9. Chinese.
PMID: 12552896 [PubMed - indexed for MEDLINE]

4: Wei J.
[Determination of steroidal saponins in Rhizoma paridis by RP-HPLC]
Yao Xue Xue Bao. 1998 Jun;33(6):465-8. Chinese.
PMID: 12016919 [PubMed - indexed for MEDLINE]

5: Wang CK, Cai JJ, Huang Y.
[Histological study on repairing experimental pulp chamber floor perforations with yunnan bai-yao in dog]
Zhongguo Zhong Xi Yi Jie He Za Zhi. 1994 Jun;14(6):357-9, 326. Chinese.
PMID: 8000227 [PubMed - indexed for MEDLINE]

6: Li YH, Li XL, Hong L, Liu JY, Zhang MY.
[Determination of panaxadiol and panaxatriol in radix notoginseng and Yunnan baiyao by capillary supercritical fluid chromatography]
Yao Xue Xue Bao. 1991;26(10):764-7. Chinese.
PMID: 1823718 [PubMed - indexed for MEDLINE]

7: Zhu TZ.
[Progress in the pharmacological and clinical study of Yunnan baiyao]
Zhong Xi Yi Jie He Za Zhi. 1987 Jun;7(6):377-9, 384. Review. Chinese. No abstract available.
PMID: 3319221 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[ 本帖最後由 goodoctor2 於 2008-7-22 20:48 編輯 ]

原帖由 goodoctor2 於 2008-7-23 04:02 發表 [該是說說雲南白藥的時候了 - 學術教育 -  backchina.com]  
hi iamcaibird,
Long time no see (hear), thanks for your better explanation!
By the way, I like your 頭像!

horse horse tiger tiger。我只是根據日常的醫學常識說說，畢竟不是搞醫學的。雲南白藥廠就在我家隔壁，裡面的東西多少知道一些。白藥廠已經是中國中藥中比較正規的，都還不能通過美國FDA的認證，更不用說其他的中藥廠了。雲南白藥在大醫院是不作為正規的治療藥物的，但所謂的中西醫結合，加上白藥廠努力違反科學地按內服藥推銷（白葯作為外敷止血藥，醫院一般不用，光零售沒有利潤。只有進入正規醫院作為正規內服，治療藥物才有利潤），導致了這一系列的悲劇。怪誰？當然是努力推廣白葯的廠家和擁護中醫的。這種成分不清楚，療效不明顯，毒負作用不詳的東西，內服使用風險極高。真不明白有人還如此擁戴。樓上的，既然白葯那麼好，下次中醫給你開白葯內服，你敢不敢吃？

如果你敢吃，恭喜你們，我為你們勇敢的精神說折服，因為已知的白葯成分中含有鉛，懷疑有汞。

to Goodoctor，如果你看過《瘋狂的石頭》，就知道我頭像的那個射箭的光頭的結局。那個真是個好電影。

[ 本帖最後由 iamcaibird 於 2008-7-23 13:16 編輯 ]

白藥廠已經是中國中藥中比較正規的，都還不能通過美國FDA的認證

什麼狗屁美國標準，去死吧

原帖由 goodoctor2 於 2008-7-21 02:26 發表 [該是說說雲南白藥的時候了 - 學術教育 -  backchina.com]  
一個風華正茂的大學生被廣州華僑醫院用雲南白藥毒死
　　我兒楊鈞，是華南農業大學工商管理系大四學生，年齡22歲，獨生子女，身
高1.85米，體重142斤，聰明上進好學、英俊瀟灑。2003年10月因腰肌酸痛，服
食校醫 ...

我國因藥物毒性緻聾者約1000萬
[http://health.163.com/06/0303/21/2BAQP6UE00181AAR.html
http://health.163.com　2006-03-03 21:57:50　來源: 新華網　　　
    藥監部門提醒消費者 合理用藥防範失聰
    新華網銀川３月３日電（方國泉）３月３日是第７個全國愛耳日。今年愛耳日的主題是：預防聽力損傷和耳聾，人人享有健康聽力。據統計，我國現有聽力語言殘疾人數量達２０００多萬，居各類殘疾人之首。而在衆多的耳聾患者中，因藥物毒性作用緻聾者約佔一半左右。
    據介紹，目前醫學上發現的能引起耳聾的藥物有６０多種，主要有鏈黴素、卡那黴素、慶大黴素等，每１００個患者中會有１至２人因使用此類藥物引起耳聾。近年來發現還有一些藥物也具有耳毒性，抗生素類還有丁胺卡那、新黴素、小諾黴素、紅黴素、氯黴素、四環素、多粘菌素、萬古黴素、利福平；其他類藥物有：保泰松、阿司匹林、消炎痛、滅滴靈、心得安、苯巴比妥、乙胺碘呋酮等。

科學是講證據的. 啊呀. 一個匈牙利被藥物致聾了. 那一個中藥有那麼厲害? 雲南白藥. 你算老幾? 個例而已. 你也找個1000萬被雲南白藥致害的資料, 否則那有可比性?

[ 本帖最後由 瘋瘋顛顛 於 2008-7-24 00:35 編輯 ]

韓國人撕破老臉都要據中醫為己有，搞出個什麼「韓醫」來，而這裡的所謂中國人卻在大搞自我否定，持之以恆地妄自菲薄，真是相映成趣～

原帖由 iamcaibird 於 2008-7-22 21:10 發表 [該是說說雲南白藥的時候了 - 學術教育 -  backchina.com]  


horse horse tiger tiger。...

good one, i have one too
People Mountain People Sea  

原帖由 瘋瘋顛顛 於 2008-7-23 23:10 發表 [該是說說雲南白藥的時候了 - 學術教育 -  backchina.com]  
科學是講證據的. 啊呀. 一個匈牙利被藥物致聾了. 那一個中藥有那麼厲害? 雲南白藥. 你算老幾? 個例而已. 你也找個1000萬被雲南白藥致害的資料, 否則那有可比性?

一個祗看見一棵樹而看不見眼前森林的醫生. 決不能是一個好醫生. 一個祗能看見自己棲息的樹而看不見眼前的大片森林的鳥. 決不會活得太久.

原帖由 大千世界 於 2008-7-24 08:08 發表 [該是說說雲南白藥的時候了 - 學術教育 -  backchina.com]  

一個祗看見一棵樹而看不見眼前森林的醫生. 決不能是一個好醫生. 一個祗能看見自己棲息的樹而看不見眼前的大片森林的鳥. 決不會活得太久.

說些具體的好不好？喊口號，戴帽子解決不了什麼問題!  人已經死了，怎麼看？

原帖由 goodoctor2 於 2008-7-25 01:28 發表 [該是說說雲南白藥的時候了 - 學術教育 -  backchina.com]  
說些具體的好不好？喊口號，戴帽子解決不了什麼問題!  人已經死了，怎麼看？

each year over 1 million patients are injured while in the hospital, and approximately 180,000 die as a result of these injuries.3
http://www.newmediaexplorer.org/ ... duced_disorders.htm

Medical Doctors Are The Third Leading Cause of Death in the US,
Killing 250,000 People Every Year
http://www.herbalhealer.com/jama.html

這就是樹和森林.

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吉星健康觀點 2008-07-28
標籤： 雲南白藥  font  療效  中醫藥   
請不要憑個人感覺否定雲南白藥

近日，有位叫lw56102的網友發表文章，題目是《該是說說雲南白藥的時候了》，文章對雲南白藥治療上消化道出血的療效提出了質疑，並且分析了雲南白藥的「副作用」。從作者所用的題目不難看出，他對雲南白藥是有成見的，因為他早就想「說說」雲南白藥了，只是以往時機尚未成熟，不便「說說」，現在終於有機會「說說」了。

雲南白藥從用於跌打損傷到用於消化道出血，其應用範圍的擴展是從臨床實踐中得來的，是無數中國醫生勇於探索的結果，外國沒有雲南白藥，自然外國醫生沒法提供雲南白藥的療效研究報告供那些迷信洋人者效仿。作者從其有限的臨床實踐中憑藉感覺就輕易否定雲南白藥對於消化道出血的臨床療效，證據嚴重不足，態度非常主觀。別人說雲南白藥「神奇」，他就用自己的臨床觀察來印證這種「神奇」，請不要忘記，作為一個醫生，判斷一個藥物的療效怎能先入為主呢？他看不到雲南白藥「神奇」療效就轉而攻擊其療效不確切，殊不知雲南白藥作為一種中藥，其臨床應用必須按照中醫藥理論來使用，而不懂中醫藥理論的臨床醫生通常只會用西醫理論來用雲南白藥，這就難免把握不好雲南白藥的中醫適應症，在把握不好雲南白藥的中醫適應症時，療效當然不會好，而且還有可能出現用錯葯的嚴重後果。事實上有不少西醫醫生將雲南白藥作為單純的止血藥來用，這正是不懂中醫藥理論的表現，因為雲南白藥作為一種中藥，其作用遠非單純止血，其活血、化瘀、愈創、生肌等功效能夠在治療出血性疾病的過程中發揮綜合效用。

作者在其文章中也談了雲南白藥的「副作用」問題，他認為，「雲南白藥的毒副作用恐怕無法用特異質反應來解釋，首先特異質反應的一個特點是與劑量無關，而目前發現的多數嚴重不良反應則大多存在過量」。既然是用藥過量，說明用藥者沒有嚴格遵守藥物說明書的規定，這種行為是濫用藥物的表現，他將某些醫生濫用雲南白藥的惡果說成雲南白藥的「副作用」，顯然是犯了概念錯誤。他沒有意識到這些醫生在濫用雲南白藥，反而埋怨「雲南白藥的推薦劑量與中毒劑量非常接近」，進而懷疑雲南白藥的推薦劑量「也會對人體有毒性作用」，這完全是主觀臆斷！一名臨床醫生竟然如此看問題，說明其缺乏良好思維的訓練，再加上他對中醫藥固有的成見，他很難公正地看待雲南白藥。