中國還是一個唯物主義國家嗎？

原帖由 andrewjag 於 2008-7-2 10:20 PM 發表 [中國還是一個唯物主義國家嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
你說得不錯，不過卻是和本文的觀點有出入。
當然了，每個國家都有信各種不同信仰的人，這是常識。

我想其實本文原作者只想說明的是中國從49年以來，主流社會的意識形態一直都是馬列主義無神論唯物論。而現在這種 ...

伊斯蘭教國家跟基督教國家不是也一直在處於宗教戰爭中么？
美國入侵伊拉克，那些基督教團人士也不是高喊著某種宗教口號么？
樓主舉的例子正好說明一件事，就是把基督教列為國教，將無可避免的讓國家陷入戰爭。因為基督教是好戰，喜歡血腥的宗教。

原帖由 paullian 於 2008-7-2 22:54 發表 [中國還是一個唯物主義國家嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

伊斯蘭教國家跟基督教國家不是也一直在處於宗教戰爭中么？
美國入侵伊拉克，那些基督教團人士也不是高喊著某種宗教口號么？
樓主舉的例子正好說明一件事，就是把基督教列為國教，將無可避免的讓國家陷入戰爭。因 ...

呵呵，仁者見仁，智者見智。

你說得不錯，不過卻是和本文的觀點有出入。

=不僅僅是出入了，甚至不僅僅是不同意。

當然了，每個國家都有信各種不同信仰的人，這是常識。

我想其實本文原作者只想說明的是中國從49年以來，主流社會的意識形態一直都是馬列主義無神論唯物論。而現在這種狀況有了很大的改變。

=后一句話是對的。改革開放了，不搞意識形態的階級鬥爭了，不搞無產階級專政了。我不好隨意判斷誰，但是這裡的很多人既沒有作為學者的嚴謹，也沒有時代的經歷，說話泛大空。但是那個時代的強制性思想洗腦，並沒有徹底改變中國老百姓文化的根性，比如說農民還是信他們傳統的，知識分子說的表面附和的，產業工人關心的是實際生活質量。唯物主義無神論思想在那個時代確實是得到了加強，但是那只是與原來相比，也遠遠不能說是絕大多數人真實的意識形態。

同時，就世界主流意識來說，很多西方國家被稱為基督教國家如美、英、德、澳等；也有被稱為天主教國家如法、意、西、巴西等；佛教國家則有泰國、緬甸、斯里蘭卡（順便說，斯里蘭卡自從定佛教為國教以後，幾乎就一直處於宗教戰爭之中）；伊斯蘭國家政教合一就更是顯而易見的了。

=對不起，對於世界的社會的大問題，我個人態度是盡量不置評，因為我們都不是相關領域的學者專家。一個自認有信仰的人更加應該審慎謙虛，不要妄自下結論。這個教訓在這個論壇是已經夠多了。幸好我不是基督徒，不然我都要羞愧死了。比如，你說到的「就世界主流意識來說。。」就很含混，什麼叫世界主流意識，還有那些非主流意思？「很多西方國家-被稱為-基督教國家如美、英、德、澳等。。。」，什麼叫被稱為？被誰稱為？被主流意識？美國的教科書里這麼說了？還是中國的地理歷史書上這麼說了？是憲法保證的？我也是在美國呆了近二十年的人，美國朋友同事非常多，有時候私下也談起過，可是我告訴你，除了教會的人，其他人都不這麼看。我也無意在此爭辯，只是舉一個例子說明，這一類的大問題，我們不要去下結論，也輪不到我們去下結論，而且結論對我們的信仰與否也沒有實質意義。講自己個人的生活態度，信仰實踐，交流不同的宗教觀點，才是有實質意義的，才是可以避免空談的。


所以，你可說以上國家是xx教國家是毫無義意的，只是很多這些國家裡面的人民會不同意你的看法的。

=是的。我同意。然而你要說某某國家是某某教的國家，同樣也會有很多這個國家的人民反對你，不是嗎？怎麼辦呢？我們要不要立項去做一個社會調查？所以，歇了，根本就不要提這種話題。有社會學家們去關心去做研究。如果一定要談，就引用文獻！

謝謝你

[ 本帖最後由 一說實相 於 2008-7-3 00:30 編輯 ]

樓主轉貼好文。

[ 本帖最後由 同行天路 於 2008-7-3 07:47 編輯 ]

呵呵，沒什麼好爭的，每個人都有不同的見解。
你的見解對你當然是Valid了。

同時，我們認為正常的事情，你也可以認為是「羞死了「，反之亦然。 這也沒什麼不正常的。
我貼著篇文章是因為其 Make Sense to me. 但是好像 Doesn't make sense to you.
沒關係，我們這不是討論嘛，或許能讓很多人受益也未可知。

謝謝你的回復，也很高興遇見您這位在美國的佛教徒。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-7-3 09:46 編輯 ]

原帖由 andrewjag 於 2008-7-2 11:13 PM 發表 [中國還是一個唯物主義國家嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

呵呵，仁者見仁，智者見智。

樓主，世界文明古國，中國為什麼是倖存的文明。樓主還不明白么？
希臘文明是誰毀滅的？瑪雅文明，印第安文明是誰毀滅的？是誰用大炮去轟埃及神廟跟獅身像？
難道你不覺得，基督教走過的痕迹充滿了毀滅的氣息么？。。。。基督教在歐洲，美洲肆虐一番后，又跑到亞洲，中國，把圓明園給燒了。翻過了世界歷史后，只看到一個事實，就是基督教是來毀滅世界文明的。

你可以這麼認為，這是你的權利。

我不認為你說的是事實，很多人也不這麼認為的。

原帖由 andrewjag 於 2008-7-3 09:43 發表 [中國還是一個唯物主義國家嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
呵呵，沒什麼好爭的，每個人都有不同的見解。
你的見解對你當然是Valid了。

同時，我們認為正常的事情，你也可以認為是「羞死了「，反之亦然。 這也沒什麼不正常的。
我貼著篇文章是因為其 Make Sen ...

只有一點說明，我不信基督教但是對於基督教的傳教我持包容的態度，如果傳教中有好的道理我一概學習接受，對於在這個論壇里大多的基督教傳教的方式我認為根本不effective甚至是事與願違---我誠意地向大S等熟悉的基督徒提醒過多次。但是我越來越發現是周瑜打黃蓋，基與非基好像在配合演出一個戲。既然大家都願意往這個方向演出，我就不多事了。傳教的方式畢竟是基督徒的自由。這些都不是我指的「羞死了」。我指的是歪曲捏造非宗教信仰領域的社會或者科學事實，憑空想象來說明自己的信仰觀點。比如說某某科學家是基督徒而恰恰不是，介紹自己並不了解的某一學科分支的知識而恰恰說錯了。這樣的事情偶爾發生也許可以理解。但是在這個論壇里好像已經成為了這個傳教模式，一而再再二三地出現，又無一例外地被揭穿。這是我說的「羞死了」。因為這些本來是人類共有的知識和客觀事實，並不是可以你認為這樣我認為那樣的東西。如果把這個論壇發貼的人要分類（我是反對分類的）的話，非基反基和其他宗教信仰人士都很少犯這個錯誤，而自稱為基督徒的ID卻經常性的集體性的有這個傾向，由此讓大家得出的結論就更加不利於基督教的傳教了。即使基督教的信仰的是真理，這麼傳教下去，大家也只看到了假大空。是這最後一點讓我覺得「羞死了」。如果誰是真正的反基，就會「樂死了」。

原帖由 一說實相 於 2008-7-4 00:17 發表 [中國還是一個唯物主義國家嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
傳教的方式畢竟是基督徒的自由。這些都不是我指的「羞死了」。我指的是歪曲捏造非宗教信仰領域的社會或者科學事實，憑空想象來說明自己的信仰觀點。比如說某某科學家是基督徒而恰恰不是，介紹自己並不了解的某一學科分支的知識而恰恰說錯了。這樣的事情偶爾發生也許可以理解。但是在這個論壇里好像已經成為了這個傳教模式，一而再再二三地出現，又無一例外地被揭穿。這是我說的「羞死了」。因為這些本來是人類共有的知識和客觀事實，並不是可以你認為這樣我認為那樣的東西。...

您說的概括了一個很大的區域，在這裡面，有很多我們想當然但是很可能不是事實的東西。

拿佛教來說，涅磐的存在有什麼科學依據？是客觀存在嗎？那麼如果您不能通過現有的科學手段獲或學邏輯證實，是不是就在「憑空想象來說明自己的信仰觀點「呢？您會不會因此而「羞死「呢？

您說的有些人試圖「介紹自己並不了解的某一學科分支的知識而恰恰說錯了「的現象，確實存在，不過並不是基督徒的專利。本論壇的一位反基先鋒就曾信誓旦旦地說「1+1=2「是真理，同時又說這一數學假設是可以證偽的。在面對權威的詮釋時，這位自稱「重證據」的「科學家「顧左右而言它，絲毫沒有覺得「羞死了」。

所以，您的這個「傳教模式」之說，有以偏概全之嫌。本身就不那麼客觀。

說到人類共有的知識和客觀事實，或許這一點也不存在呢。因為每一個人，每一個個體，對於相同的知識，都可能會有不同的見解、看法和結論。世界上70億人，就有70億個不同的世界觀。哪怕就是在佛教徒、基督徒或持其他信仰的人中間，也是這樣。

你只能說：興許持某某觀點的人居多，且不盡相同。而不能說：這就是客觀事實。因為這可能是，也可能不是。並不以贊同的人多寡而決定。這樣看問題客觀嗎？

原帖由 andrewjag 於 2008-7-4 04:12 發表 [中國還是一個唯物主義國家嗎？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


您說的概括了一個很大的區域，在這裡面，有很多我們想當然但是很可能不是事實的東西。

拿佛教來說，涅磐的存在有什麼科學依據？是客觀存在嗎？那麼如果您不能通過現有的科學手段獲或學邏輯證實，是不是就在「 ...

我講的非常清楚了，讀帖的人相信不會有誤會。您堅持要曲解，也是你的權力。也可能是您的理解力有問題，也許是您有此宗教愛好把本來屬於科學知識的範疇也拉進意識形態中，再與信仰掛鉤。

作為佛教徒，我從來也沒有試圖把涅磐納入科學可以探討的範圍。佛教徒覺得涅磐可以達到，都從來沒有誰說可以通過現有的科學來證明。而涅磐與復活可是兩個概念，你知道涅磐的定義嗎？

我不知道你說的把1+1=2認為是真理的反基人士是誰，但是我覺得這沒有大錯，連小錯都沒有，最多是不夠確切。你說的權威人士是誰，憑什麼被稱作權威？讓他來與我辯論吧。1+1=2是真理與說愛因斯坦是基督徒有得比嗎？把這前者放在任何一個標準的考試中讓人回答（無論是小學的還是GRE邏輯部分），我想沒有任何人會對答案有疑議。後者呢？有知識的人會說it is a lie!

我覺得看不下去這麼慘才說的，要是自己都樂此不疲，與我何干？你們就繼續替耶穌這麼傳教吧。我跟樓主的討論就此為止。謝謝。

hehe, can 1+1!=2 save you and JDJ?

同情啊～～～

不用把什麼都一股腦兒往一群人身上安。

愛因斯坦是不是基督徒我不知道，也不感興趣。

基督信仰的根基是耶穌基督，而不是看信他的都是誰。

如果有人因為愛因斯坦是基督徒或不是基督徒而相信或是不信基督，那我只能說這人的信仰根基錯了，只是在信仰人了。而信仰人的人是必定要栽跟頭的。

多少德國人信了希特勒，並沒有把他變成天使，自己反而被毀滅了。

多少人信了耶穌，而從惡魔變成了天使，從而使生命得到拯救。

你在自由的美國而不是專制的緬甸20年，這樣的例子應該多少聽說了點兒。
當然，你怎麼理解這些例子就是另一回事情了。

謝謝你的討論。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-7-4 13:16 編輯 ]