林彪沒去抗美援朝是中美兩國的福氣

林彪在解放后變質了...

林彪是個一流的軍事家。傑出的軍事家一般是不大願意去打沒把握打贏的仗的。林彪在建國后也想當政治家，但事實證明他只能當個三流政治家，一玩政治就全軍復沒了。
彭德懷在軍事方面有指揮的勇氣，但在軍事才能方面可能要略遜林彪一籌。他也想玩政治，事實證明更不行。所以，比林還早得多就出局了。

橫刀卧馬，唯我彭大將軍！！！！！

原帖由 格林 於 2008-6-26 06:06 發表
林彪是個一流的軍事家。傑出的軍事家一般是不大願意去打沒把握打贏的仗的。林彪在建國后也想當政治家，但事實證明他只能當個三流政治家，一玩政治就全軍復沒了。
彭德懷在軍事方面有指揮的勇氣，但在軍事才能方面可 ...

你對政治家的評價標準是什麼？ 出局早晚？ 那岳飛比秦檜出局早多了，南宋的文天祥比很多降元的宋臣早早出局。

彭是為老百姓講話，雖被迫害而死，卻名垂千古，林彪為了往上爬，不顧國計民生對老毛竭盡吹牛拍馬之能事，最後和老毛爭權奪利，死在老毛手裡。

他們一個名垂千古，一個遺臭萬年。彭總是一個偉大的政治家，林彪卻是一個大奸賊。

林彪再厲害也比不過蘇聯的那些元帥吧？那些級別小一點的元帥動一下也指揮百萬大軍的。林彪在那裡能當個大將就不錯了。德國人更多厲害的將軍。美國人是中國人永遠看不懂的，美國人的哲學是物質的，你有厲害的人，他自然有辦法對付。李奇微也不能算什麼名將，排在幾十位都有可能。所以別想那麼多，結局肯定是一樣的。

原帖由 chirp 於 2008-6-26 05:19 發表
林彪在解放后變質了...

你活得像豬一樣窩囊。什麼叫變質？
林彪提倡搞經濟，反對軍隊參與文革。
別人說什麼你就信什麼。
那別人說你家是反革命，你是不是就去掃廁所？

"塞翁失馬,焉知禍福"
只有,僅僅是只有象毛澤東這樣的最高軍事統帥,中國人才能一雪"百年國恥".

多少興衰事，都付笑談中

原帖由 湖濱 於 2008-6-23 03:59 發表
樓主完全說反了，林彪正因為有超前意識，他知道同美國人打中國是占不了便宜的，所以才託病不去朝鮮。對付美軍還是彭德懷這樣天不怕地不怕的人才行。

沒有看到任何資料說明林害怕，所以才託病不去朝鮮

樓主對林彪與粟裕的比較難以令人信服。如果論猛追，粟裕也是有很多戰例的。至於運動戰打成陣地戰，以共軍的裝備，很難避免。包圍敵人之後的圍三缺一，是共軍常用的戰法，似乎不是林彪發明的。

如果真要拿林彪與粟裕相比的話，我認為：林彪在戰術上高一籌，粟裕在戰略上高一籌。

誰敢橫刀立馬？唯我彭大將軍！

橫刀卧馬，唯我彭大將軍！！！！！
robertouu 發表於 2008-6-26 06:14

  哈哈！你的馬尿褲子了----卧馬！！！

當然，中國人民還有一個可以肯定地福氣：毛太子沒機會繼承大位了。可以想象，中國在「毛正日」的統治下會怎樣！！！

這位樓主恐怕是只知一些皮毛就在此替林彪歌功頌德。在戰役指揮上，解放戰爭以前，毛是最欣賞林彪的，解放戰爭初級階段，是粟裕的華野一枝獨秀，幾乎每戰必勝，也改變了毛的在內線作戰的想法。而且華野每次大的戰役都是粟裕在完全不具備戰役條件的情況下，故意引誘敵人犯錯（如豫東戰役，孟良鼓，和淮海等）逐漸演繹成的大戰役。這一點，只打有把握之仗的林彪能比嗎？七戰七捷時林的部隊被杜的東北軍趕到了松花江北，要不是蔣介石犯錯，東北軍幾乎快成了長征路上的紅軍了（如果當時蔣不參與，而白崇禧和杜一氣呵成打過松花江，有沒有後來的4野還很難說）。解放戰爭，粟裕的40萬華野部隊消滅了240萬國軍，而4野消滅了180萬，國軍的5大主力華野吃掉3個（包括戰爭初期解放軍都不敢啃的主力之首74師，粟裕都敢圍而殲之，連林彪都誇：粟裕定打神仙仗），4野吃掉2個。淮海戰役連毛一開始都沒有打這麼大戰役的想法，況且粟裕當時手裡只有不到40萬部隊（是粟裕的建議，讓毛命令了2野也參與了進來），而形成的局面是55萬多一點，對80萬的國軍，連毛最後都說：這是一鍋夾生飯，硬是讓粟裕吃了下去。如果是林彪，他敢嗎？當他有接近百萬部隊時，毛讓他關門打狗，他尚且猶豫再三，被毛罵才下定決心打錦州。比較一下這些，誰的戰略意識和指揮才能更高，應該一目了然了吧？樓上的一定不知道，選帥去朝鮮，毛的第一人選是粟裕而非林彪，只是由於此時的粟裕由於在戰爭年代頭部受傷（粟裕逝世後頭部取出7塊彈片）而引發的劇烈頭疼確實不能成行（當時在青島療養），才使毛考慮的林彪。按說先考慮林彪是順理成章的，因為朝鮮和東北氣候相近，4野的壯大和當時的大部是在東北，林去掌握部隊是最合適的（而毛第一人選是粟裕，可見粟裕在軍事方面，在毛的心中的地位已經高過林）。但我覺得是林的那種不打無把握之仗的小聰明在面對世界上武裝最強大的聯合國軍時他一定是權衡再三，才不敢去的。解放后一次陳毅陪毛外出，談起誰是軍中韓信時，陳說粟裕是我軍的韓信，你就是漢時劉邦，毛聽了不讓他再說，說比作封建時代人物不合適。解放后之所以粟裕沒有被重用是因為他那種虛懷若谷的個性，而林被重用卻恰是他政治投機的結果。而單論軍事和戰略才能，應該說粟裕是明顯高於林（這點，老帥裡面，劉伯承，陳毅，就連從不服別人的林彪，也都在背地裡誇過粟裕的指揮水平)。

險中取勝，百萬軍中，取上將首級，粟裕更勝一籌。敢打敢拼，要數彭德懷。林彪政治上更成熟，已經不僅僅是軍事家。粟裕比更林彪善於在時間空間的很小的保險係數下，敢於冒險，善於冒險，取得勝利。孟良崮一仗，是典型的代表。如果不拿下張靈普的整編七十四師，華野則將遭受重創。剩與敗，懸於一線之間，這種算計和勇氣，粟裕是無人可敵。林彪更善於集中優勢兵力，抓住時機，消滅敵人。林彪有些像諸葛亮，不大冒險。彭德懷更像張飛，拚命三郎。

對這段歷史熟悉的人都在替你擔心呢。

回復 20# 六月


  林，彭都是英雄。在歷史上都毀在政治爭鬥上。平反的也好，沒平反的也好，都是歷史的悲劇。

上網治史，簡直可以聽任自己的想象力在半空中馳騁，肆意編造沒有發生過的故事 ......
左一個「假如」，右一個「假如」，可知這地方是個信口開河的所在。那麼——
假如這個「假如」能當飯吃，誰還種莊稼呢？誰還表彰水稻雜交專家袁某某呢？
又，假如在你媽媽的排卵期，黑白紅黃褐五位男子伺候著，你會是什麼顏色的孩子呢？
不是侮辱，只想討論「假如」——「假如」樓主的爸爸不是黑人白人馬來人秘魯人，大略推定他是「黃色」。
但光憑「假如」，根據實在不足。治史真是個麻煩事！假如「假如」能做根據，樓主的膚色可以一天一變。
可見，「假如」是個非常靠不住的東西，如流水般浮動，白雲般變化，女人的卵子般具有「可塑性」。

林彪是聰明人, 抗美援朝打贏了功高震主, 是個輸著; 打輸了更是慘不忍睹; 輸贏結果都是輸, 豈能參與.