倍可親

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「范跑跑」應成為中國精英的一面鏡子

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hugo_yu 發表於 2008-6-4 03:06 | 只看該作者
北大畢業=社會精英?
房地產公司老總=社會精英?
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鄉下人進城 發表於 2008-6-4 03:11 | 只看該作者

回復 #20 大寫的蚊子 的帖子

如果不是基督徒還這麼說,那這「精英」就是騙子了。繼續想下去,後果很嚴重的……
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大寫的蚊子 發表於 2008-6-4 03:14 | 只看該作者

回復 #20 大寫的蚊子 的帖子

為啥:請看!
原帖由 sousuo 於 2008-6-4 01:43 發表
不是思想,而是生命,看他的生命象不象耶酥。

由此看來,基督徒個個都象耶酥,隨時準備上十字架,所以這范某人成"范跑跑"后,打死也沒那個教會承認他的
如果這范某人今天是啥人權獎得主,那怕他只說過一句:噢賣葛!立馬被擁戴為聖徒!
不信?!今後如此鬧劇會不斷上演的,拭目以待吧
【贈葯山高僧惟儼二首】   李翱   練得身形似鶴形,千株松下兩函經.   我來問道無餘說,雲在青霄水在瓶.   選得幽居愜野情,終年無送亦無迎.   有時直上孤峰頂,月下披雲嘯一聲.
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 樓主| chico 發表於 2008-6-4 03:16 | 只看該作者

回復 #20 大寫的蚊子 的帖子

我沒說他是基督徒哇。 他也就是承認所有的人是罪人。認同上帝是根本拯救而已。

[ 本帖最後由 chico 於 2008-6-4 03:32 編輯 ]
日知而智
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 樓主| chico 發表於 2008-6-4 03:21 | 只看該作者

回復 #23 大寫的蚊子 的帖子

不要胡說, 那天跑跑悔改了,到那個教堂受洗,再上神學院。出來傳道,一定有人氣。
現在有的教會宣傳遠志明的單張,就介紹他是「河殤」的作者。
日知而智
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sousuo 發表於 2008-6-4 03:21 | 只看該作者

回復 #23 大寫的蚊子 的帖子

是個個都應該象,而實際上呢,我就不說了,您也用不找渲染了不是?

沒準那哥們還真有哪個教會認領,好歹也是名人。
床前明月光
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大寫的蚊子 發表於 2008-6-4 03:21 | 只看該作者

回復 #22 鄉下人進城 的帖子

精英=騙子
這例子還少見呀?
俺今天還看到一文章標題:坐台小姐:股評家和我們屬於一個行業
說白了,就是利益,而且要最大化!
【贈葯山高僧惟儼二首】   李翱   練得身形似鶴形,千株松下兩函經.   我來問道無餘說,雲在青霄水在瓶.   選得幽居愜野情,終年無送亦無迎.   有時直上孤峰頂,月下披雲嘯一聲.
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大寫的蚊子 發表於 2008-6-4 03:28 | 只看該作者

回復 #26 sousuo 的帖子

俺是認同你的觀點的,要不也不引用了啦
可實際呢?你好應該捫心自問
不過你一定會反問俺:你呢?
噢!俺沒聖靈指引,當然不敢上十字架羅。
俺也老犯錯,不過沒犯過罪!只能活好今生,不奢望永生
【贈葯山高僧惟儼二首】   李翱   練得身形似鶴形,千株松下兩函經.   我來問道無餘說,雲在青霄水在瓶.   選得幽居愜野情,終年無送亦無迎.   有時直上孤峰頂,月下披雲嘯一聲.
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大寫的蚊子 發表於 2008-6-4 03:46 | 只看該作者

回復 #25 chico 的帖子

遠自明是誰呀?
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 樓主| chico 發表於 2008-6-4 04:00 | 只看該作者

回復 #29 大寫的蚊子 的帖子

遠志明(1955年-)是電視政論片《河殤》撰稿人之一。

遠志明幼年生活在中國河北省農村,是家中的長子。後來參軍,當了十二年兵,在北京衛戍區做政工幹部。此後考取中國人民大學哲學系馬克思主義哲學的碩士研究生,兩年後又轉為博士生。其間在國內各大報刊發表一系列哲學、政論文章,積極參與改革開放研究,[1] 也是一個共產黨員。

1989年,遠志明參加民運。六四事件后,遠志明遭通緝,被迫流亡海外,與妻女分離,父親死於他逃亡期間(1990年4月28日。[2]。遠志明經香港、巴黎,1990年到美國,任普林斯頓大學訪問學者,其間開始接觸華人基督教會。

1991年4月28日,遠志明受洗成為基督徒。同年9月妻女赴美團聚。1992年,由林慈信牧師介紹,入讀密西西比改革宗神學院,獲跨文化研究碩士學位。1995年加入《海外校園》,現為一名傳道人,兼神州傳播協會總編導。
日知而智
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sousuo 發表於 2008-6-4 04:01 | 只看該作者
這事上,俺自問,不反問。

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qingwa200220 發表於 2008-6-4 05:43 | 只看該作者
原帖由 大寫的蚊子 於 2008-6-4 03:14 發表
為啥:請看!

由此看來,基督徒個個都象耶酥,隨時準備上十字架,所以這范某人成"范跑跑"后,打死也沒那個教會承認他的
如果這范某人今天是啥人權獎得主,那怕他只說過一句:噢賣葛!立馬被 ...

蚊子叮人,又癢又痛.
眾志成城,萬眾一心.中國加油!
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Jimbo 發表於 2008-6-4 09:16 | 只看該作者
原帖由 chico 於 2008-6-4 04:00 發表
遠志明(1955年-)是電視政論片《河殤》撰稿人之一。

遠志明幼年生活在中國河北省農村,是家中的長子。後來參軍,當了十二年兵,在北京衛戍區做政工幹部。此後考取中國人民大學哲學系馬克思主義哲學的碩士研 ...


棄暗投明好樣板。
愛國不分先後,也不分男女老幼!
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iamcaibird 發表於 2008-6-4 12:45 | 只看該作者
原帖由 大寫的蚊子 於 2008-6-4 03:03 發表

僅靠這句話來認定他是基督徒,俺也認為不靠譜


范跑跑自己承認是耶徒,而且還說他夫人經常批評他不依靠神。

范如何是一個以自由主義者,極端自私者而已。又記起太簇的教導:經驗的信神的自由主義者,一個都沒有看到過。

◇◇新/語/絲(www.x/y/s.org)()(.3322.org)(.xlogit.com)◇◇

  科學自由主義

  太蔟

  自由主義的大前提、准公理、基本原則——「自由是第一性的」——作為人
類道德準則之一,不言而喻地只能有兩個可能的起源:超驗的和經驗的。

  超驗的,是指該基本原則來自人類經驗之外,不管是神授的,還是世俗哲學
意義上的不證自明。

  經驗的,是指該基本原則來自人類經驗,是人類大腦的產品。至於人類是如
何來的,比如是上帝造的還是自己從石頭縫裡蹦出來的,是另外一個不相關的問
題。

  所以如果按信仰超驗與否、有神與否對自由主義者做個劃分,我們可以得到
以下四個種類:

  1 超驗的、有神論的自由主義者(如王怡和他的自由主義基督教友們);
  2 超驗的、無神論的自由主義者(中國的大部分自由主義者當屬此類,起源
於中國的無神論傳統、玄學傳統以及後來的西方唯物主義哲學影響);
  3 經驗的、有神論的自由主義者(屬珍稀品種,捉住有重賞,目睹有中賞,
耳聞有小賞);
  4 經驗的、無神論的自由主義者(筆者傾向此類,但不願戴任何主義的峨
冠)。

  自由主義的祖師爺、英國經驗主義的代表人物洛克,雖然反對君權天授並鼓
吹宗教寬容,但他對無神論卻不留情面,認為其應像天主教徒一樣不該被寬容,
因為它動搖了社會契約的根本——神聖的道德律條。如果給他歸歸類,他應屬於
超驗的、介於有神論與無神論之間的自由主義者。一個經驗主義的代表人物,竟
是一位超驗的自由主義者,聽起來有些荒誕。考慮到他活躍的17世紀下半葉,正
是科學萌芽的時期,人類關於自身的知識極為有限,宗教還主宰著人們的生活,
他「經驗」里留了一段「超驗」的闌尾,就像五四先驅胡適竟有一位小腳太太一
樣,還是可以理解的。所謂不能苛責古人。

  在人類科學知識還未積累到一定程度、宗教勢力依然坐大時,「超驗」的號
召力是如此之大,連繼承了洛克自由主義的美國國父之一的傑佛遜在1776年的
《獨立宣言》中都不忘祭起「超驗」的法寶——當然,他並沒有忘記超驗的自由
主義者有的信神,有的無神,用一句話就把他們統統納入彀中:「我們堅信下列
真理是不證自明的:人人生而平等,造物者賦予他們若干不可剝奪的權利,其中
包括生命權、自由權和追求幸福的權利。」

  這句騎牆的、萬金油一般的話,先是美國白人向英國白人爭人權的道德制高
點,後來又成了美國黑人向美國白人要民權的虎皮大旗。風水輪流轉,今朝到我
家,「人人」竟包括了黑人,這大概不是奴隸主傑佛遜的初衷。奧威爾更明白傑
佛遜,「所有的動物一律平等,只是一些動物要更平等」,一語道破天機。拿著
中國護照面對美國領事或移民官的人,應該雙重知道「更平等」的涵義。

  早期的自由主義者,就這樣稀里糊塗、猶猶豫豫、自相矛盾地自由著,總不
肯割去腦袋後邊的那根「超驗」的小尾巴。

  他們得出了貌似有理的結論,並用其為基礎構建思想體系,指導實踐,開創
出了人類最先進的公共治理模式的先河。

  人類將永遠不會忘記他們。

  但,這並不妨礙我們說,他們自由主義的「超驗」起點——有神與否——是
錯誤的。就像一句話所說,他們「做了正確的事情,卻基於錯誤的理由」。

  科學早已把神仙上帝趕進了信徒的腦殼,而所有的科學證據,返過頭來,在
道德律法(包括自由主義)的起源問題上,都指向了超驗的反面——經驗。

  上面的「經驗的、無神論的自由主義」,是基於科學的自由主義,我們可以
稱之為「科學自由主義」。

  自由主義的主體是人。它的一切論斷,必須建立在關於人的客觀可靠的知識
基礎上,否則必然會陷入形而上學的黑洞。

  只有科學才能提供關於人的可靠知識。宗教不能,哲學不能,文學不能。在
電視、公共汽車外殼上、電梯間里為人民幣代言的大小男女影視歌舞體育明星們,
更不能。

  關於自由與人,科學告訴我們:人類不過是地球近45億年歷史長河偶然自發
泛起的生命浪花中一小朵,是生命進化參天大樹的末端一小枝。我們自發地出現
在地球上,我們靠著自己的神經系統「經驗」地收集著外界的信號,根據大腦里
先天後天形成的關於世界的模型,做著充滿著不確定性的選擇,並為自己的選擇
負全責—— 有時以生命為代價,像首任電視林黛玉一樣。我們不為神或任何超
驗玄秘的東西活著;也沒有任何一個神或超驗的物件在默默地眷顧著我們。如果
非得有一個神,那它不過是一個隨機數發生器——自然母親本身就有了這個稟賦。
我們是偶然的產物。我們每一個人都不過是近乎無數種由父母雙方提供的基因組
合中隨機出線的一種。我們生存的環境和面對的未來,也充滿不確定性——它的
別名有時叫風險,有時叫機會。在科學降臨人間之前,無知的人們面對不確定性,
更多地把它看成負面的風險,或神的意志懲罰,對之敬畏,並祈求上蒼神靈,乃
至無為,任由命運的驚濤駭浪把自己拋來拋去,從來沒有把命運真正掌控在自己
手中,更遑論自由!科學偶然凸現人間,科學之光所照之處,秩序與真知漸漸明
朗,人類才慢慢把命運從超驗虛幻的神明手中奪回,風險可以測量管理,甚至轉
為機會。生活在現代社會裡的人,無不在科學帶來的安寧籠罩下比祖先更加自由
自在地活著。高科技產品背後的風險投資、保險業、發達國家健全的金融體系,
這些幫助人類管理風險、掌控命運、創造著新機會的機制,無不是搭建在科學的
基礎上。

  如果我們把洛克「(人類自然便處在)一種完美的自由狀態,自己怎麼想的,
就怎麼去做,不需請求任何他人的批准,不依賴任何他人的意志」的陳述用科學
自由主義的思路表達一下,大概是這個樣子的:

  「人類是自己從石頭縫裡蹦出來的,沒爹沒娘,姥姥不疼,舅舅不愛,全靠
自己一刀一槍、摸著石頭過河打下的天下,自己倒想『自己怎麼想的,就怎麼去
做』,但後來發現有個叫自然規律的傢伙總和自己過不去,不順著不行,自己也
想『不需請求任何他人的批准,不依賴任何他人的意志』,但後來又發現周圍大
家都這麼想,最後還得小心地請求某些他人的批准,稍微地依賴某些他人的意志,
才能順溜地生存下去,繁衍下去。」

  《國際歌》的「從來就沒有什麼救世主,也不靠神仙皇帝。要創造人類的幸
福,全靠我們自己!」其實就是這個意思。

  發現人類獨立於天地之間,沒有神仙和超驗的關懷,自己的福祉全靠自己打
拼,這實際是對人性的張揚和提升。

  而所謂「卑謙、殘缺和幽暗」的「超驗的和有神論的自由主義」,一味貶低
和壓抑人性,骨子裡是反人類的。

  以上,是我對「科學自由主義」的一個粗糙的張揚。
鳥也玩科學,順便關心一下人類的神精生活
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bmzw 發表於 2008-6-4 13:44 | 只看該作者

回復 #34 iamcaibird 的帖子

寫的真好!
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子竹青青 發表於 2008-6-4 14:05 | 只看該作者

回復 #34 iamcaibird 的帖子

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同行天路 發表於 2008-6-4 15:46 | 只看該作者
應該說范美忠更象一個沒有道德底線的自由主義者,完全不象是基督徒。
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長白山 發表於 2008-6-4 16:47 | 只看該作者
原帖由 chico 於 2008-6-4 00:02 發表
   「范跑跑」的自辯,聽起來雖然振振有詞,但其實不值一駁,因為大家都公認「先跑」是一個道德問題,從來沒有人說這是一個法律問題——你只要回答你是不是缺德就行了,扯什麼《教育法》呀?你咋不說你沒有違反《憲法》呢?別人說前門樓子,你說胯骨肘子,你也太不著四六了吧?


我覺得「范跑跑」的事可以分兩個階段,事中和事後。

在地震的時候能夠首先想到學生們,能夠捨身救人,那是高尚的行為,是極負有責任感的表現,事實表明我們有不少老師這樣做了,對擔憂社會風氣日益敗壞的人們來說,無疑是個好跡象。象「范跑跑」那樣,大難臨頭先想到自己,光想到自己,也可以算是種求生的本能,人性的弱點之一,說「缺德」有點過了,「無德」、「無責任心」是必然的。

然而,他事後的振振有詞,毫不反思反而強詞奪理的行為,則充分表明了他人格的嚴重缺陷。
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同行天路 發表於 2008-6-4 17:06 | 只看該作者
原帖由 長白山 於 2008-6-4 16:47 發表


我覺得「范跑跑」的事可以分兩個階段,事中和事後。

在地震的時候能夠首先想到學生們,能夠捨身救人,那是高尚的行為,是極負有責任感的表現,事實表明我們有不少老師這樣做了,對擔憂社會風氣日益敗壞的 ...

同意長版的分析,對范的批評應該冷靜平和,揭示其本質。
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子竹青青 發表於 2008-6-4 17:32 | 只看該作者

回復 #38 長白山 的帖子

我也跟著拍一下馬屁

習慣性得出天譴論的人只是無知。

但把這種論調四處傳播並加以註腳的卻是人性的極度缺陷。

可以這樣類比嗎?
簡單
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