新加坡工程師幫我們分析,地震校舍倒塌原因!

原帖由 puyi 於 2008-5-22 11:01 發表
可憐的孩子們，我為你們流淚。
可惡的共黨貪官，只顧貪污，不顧民生。

小朋友，貪污可不是共產黨的專利啊

原帖由 mm021 於 2008-5-21 19:38 發表
四川大地震，震垮了多達7000所校舍，這還不包括汶川、北川等震央重災縣的中小學校舍!!!!

【5.12地震】遇難師生人數估算：13680（5.20版）

詳細報告草擬中。。。
各位請增補修訂
受災縣市 受災學校 受災程度 傷亡程度 死亡估算
北川縣 北川中學 兩棟五層教學樓垮塌 1300-1700師生死亡和失蹤 1383
　 曲山小學 校舍全部倒塌 600多師生，僅10餘人生還 608
　 曲山幼兒園 樓房倒塌 600多孩子無人逃生 628
　 茅壩中學 山體滑坡將中學掩埋 500初中生，集體被埋 510
　 北川小學 未見詳細報道 無人逃脫 783
　 擂鼓小學 校舍受損嚴重 900多個孩子只死了2個 2
　 白什小學 未見任何報道 未見任何報道 0
汶川縣 映秀小學 全部坍塌 600多人倖存不足百人 413
　 映秀幼兒園 全部坍塌 70多人只有3個孩子倖免 73
　 映秀中學 樓房下陷被埋 400多名學生被埋 437
　 漩口幼兒園 坍塌 300餘娃娃大部被埋一半救出 150
都江堰市 向峨中學 主教學樓坍塌 500多全部被埋四五十人獲救 445
　 向峨小學 垮塌 數十人被困 60
　 聚源中學 教學樓震塌 400-900被埋300多確認死亡 492
　 新建小學 教學樓坍塌 400多名小學生死亡 438
　 蒲陽中學 教學樓部分倒塌 學生死亡2人，重傷4人 2
　 另一學校 教學樓坍塌 推算 20
　 工商職院 所有圍牆倒塌 死亡學生也達16人 16
　 水利職院 1教師宿舍全部倒塌 13名教職工及子女罹難 13
綿陽市 南壩小學 學校完全垮塌 147-400多人死亡186人失蹤 343
　 南壩中學 校門垮塌 3名學生和2名教師死亡 5
　 平通中學 初中校舍全部倒塌 111失蹤，可能死7、800 433
　 平通小學 校舍樓垮塌 100多人-400多死亡 210
　 綿陽高中 教學樓倒塌 1000多名師生，一大半被埋 733
　 雙碑小學 樓房倒塌 死亡6名小學生 6
　 魏城中學等 樓房倒塌 100名師生遇難 110
綿竹市 東汽中學 教學樓倒塌 200-600人被埋 383
　 東汽技校 教學樓倒塌 估計30人被埋 21
　 武都小學+幼兒園 小學2教學樓成廢墟 700多師生被埋 317
　 五福小學 校舍坍塌 死亡200 200
　 廣智學校 校舍坍塌 推算 250
　 遵道學校 校舍坍塌 推算 250
　 歡歡幼兒園 校舍坍塌 50多名小孩和3名老師死亡 60
　 清平學校 校舍坍塌 推算 52
　 富新二小 校舍坍塌 富新鎮死亡學生126人 126
　 廣濟學校 校舍坍塌 18個學生和1個老師死亡 19
　 另一鎮學校 校舍坍塌 死76小學幼兒園學生 76
什邡縣 仁和小學 10餘間校舍全部坍塌 117名學生，少數逃生 74
　 鎣華中學 整座教學樓坍塌 300多學生僅16獲救 295
　 瑩華小學 全部垮塌 400學生被埋，救出100 300
　 紅白學校 教學樓坍塌 500多被埋倖存可能不到100 430
　 湔底中學 三層高的教學樓垮了 70餘學生1老師遇難 75
　 洛水中學 兩棟五層教學樓垮塌 400名師生，僅5名生還 395
　 洛水小學 教學樓坍塌 200多小學生20名老師遇難 248
　 龍居小學 教學樓坍塌 解救3人 仍有200人被埋 178
　 師古小學 教學樓嚴重坍塌 師生傷亡10多人 5
德陽市 八角小學 教學樓倒塌 全鎮死47人，失蹤50人 32
　 孝泉中學 3層樓校舍化為廢墟 及時到室外 0
　 九龍小學 教學樓坍塌 200多名師生被埋 155
　 九龍中學 教學樓坍塌 326死100失蹤，過半是學生 220
廣元市 下寺小學 教學樓出現裂縫 一名學生因圍牆倒塌死亡 1
青川縣 木魚中學 學生宿舍樓坍塌 500多學生275死30失蹤 299
　 青川初中 校宿舍坍塌 90多名學生被埋 69
　 平原小學 校舍完全垮塌 90多名學生被埋 69
　 涼水學校 不詳 死亡4名學生，失蹤1人 5
重慶 文化小學 教學樓垮塌 5學生死19名師生仍被埋 18
　 禮讓小學 頂樓垮塌 10多名學生受傷，2人重傷 0
崇州市 懷遠中學 主教學樓垮塌 七百餘師生僅四人罹難 4
平武縣 平通中學 全部坍塌公寓樓下陷 110多名學生、6名老師遇難 120
　 平通小學 垮塌 200餘名師生被埋 155
彭州市 通濟中學 教學樓部分倒塌 1學生死亡10餘師生受傷 1
　 南城小學 教學樓一角塌掉 當場砸死學生多名 6
　 龍門山小學 未存留一間完好教室 未見詳細報道 0
　 小漁洞小學 未存留一間完好教室 未見詳細報道 0
通江縣 永安壩小學 教學樓大面積垮塌 2名學生和1名教師死亡 3
阿壩州 未見詳細報道 未見詳細報道 按519+400人的1/5推算 184
江油市 175所學校 學校建築物80%受損 按359+120人的1/5推算 96
漢中 1120所學校 受損嚴重 按114+100人的1/5推算 43
甘肅省 247所學校 受損 按364+300人的1/5推算 133
　 　 師生死難估算人數 共計: 13680

原帖由 purewl 於 2008-5-22 03:05 發表
另外，一個地區的抗震設防烈度與一個工程單體的設防要求也是不同的，就是說還要取決於這個工程的複雜程度（國內常說的超限結構）和結構安全等級等多因素而決定。建議以後提高國內學校建築的結構安全等級。在發生 ...

相信，我們的國家也會隨著這次災難的結束，認真總結，汲取教訓。伴隨國家經濟實力的增長，也逐步走入防災強國。

查查建築設計的標準，不難找到原因。

原帖由 purewl 於 2008-5-22 10:22 發表



相信樓主的原意是關心災區的，關心國家的，但是如果論據不經考核，甚至因為錯誤的論據導致錯誤的輿論導向，就和CNN何異？

在災后，我們要調查，要研究，要反省！
也希望大家多提一些有積極意義的好建 ...

說得好，有些人居心不良，就是利用網路來造謠。

沒有人會把一隻流浪狗的吠聲當一回事的!

因為人不但有眼,還有人腦會進行複雜的邏輯思考!!

請janwoo回復5樓和12樓理性質疑得回貼

請janwoo不要只有選擇的回復那些憤怒民眾的氣話。

否則我們會覺得你在逃避現實。

事情有輕重緩急, 前段時間主要是救人,  現在開始重建了, 當然要找出問題.
其實關於豆腐渣工程問題的確存在, 作為一個結構設計工程人員, 我還是知道一點的, 很多時候設計沒有問題, 但施工的時候會存在很多的偷工減料的問題, 原因有很多.
所以下一步, 真的應該針對這些問題成立委員會. 對於這種室內人員集中的建築, 尤其是學校, 醫院, 應該可以單獨設立規範, 提高抗震等級, 但更重要的是對該類建築的監理和審核工作, 這更重要!
同時應該對全國範圍內的該類建築進行加固.
這次地震使這麼多可憐的孩子門走了, 如果能給大家一個警醒, 並作出改正, 也算是彌補了!

原帖由 ancientash 於 2008-5-22 15:22 發表
請janwoo回復5樓和12樓理性質疑得回貼

請janwoo不要只有選擇的回復那些憤怒民眾的氣話。

否則我們會覺得你在逃避現實。

估計是樓主錯誤的引用了新加坡不了解中國工程情況的陳源的個人觀點
估計樓主也非工程結構行業人員，著急國難心急而錯誤引用
估計樓主也是愛國的階級兄弟，我們中國人之間沒有必要相互斗

錯了，我們不怕，我們可以改，因為我們不是CNN

現階段我們的建議、討論很多，希望隨著我們不斷地討論，正確的建議會越來越多，我們的力量也會越來越強大，我們能夠改善國民進步科學思想的能力也越大....
而最終呢，民強則國強

應該把那些導致豆腐渣工程的貪官殺殺殺！！！

鄧老四川吃辣的受難的同鄉是不會放過那些貪官滴！！！

胡主席，溫總理是不會不會放過那些貪官滴！！！

全國的豆腐渣工程還少嗎??????
地震只是暴露局部問題,難道不應該查嗎??????

原帖由 majorhong 於 2008-5-22 19:45 發表
全國的豆腐渣工程還少嗎??????
地震只是暴露局部問題,難道不應該查嗎??????

當然要查，但是不是上個星期，應在重建階段查，可是樓主的用意並不是真正要查豆腐渣，而是藉機來攻擊政府。

原帖由 charming_ladysh 於 2008-5-22 21:39 發表



當然要查，但是不是上個星期，應在重建階段查，可是樓主的用意並不是真正要查豆腐渣，而是藉機來攻擊政府。

1,你是Janwoo肚子里的蟲嗎?知道Janwoo要藉機來攻擊政府!

2,Janwoo在什麼時間?什麼地方?攻擊政府!用什麼文章?什麼文字?攻擊政府!攻擊的是什麼政府?中央的還是地方的?還是什麼政府的什麼部門?請同志在此一一列明!

3,建豆腐渣的建築商代表政府嗎?導致豆腐渣的官員代表中央政府嗎?


             你給我的感覺是不合格的,水平太差了!換水平高一點的同志上來攻擊Janwoo吧!

樓上的，你這個人真是，有人一直在從專業方面和你理性探討，這麼高水平的同志你不理睬，怎麼專門欺負那些容易生氣罵人給你把柄的憤怒青年？就是從這一點上我覺得你不是在真心探討如何把我們國家變得更好。

[ 本帖最後由 tangpingbo 於 2008-5-23 06:25 編輯 ]

請樓主同學回答兩個問題：
1. 中國地震規範是以里氏震級設防，還是按烈度設防？你文中所說的「8級」是從哪裡得來的說法？是指的里氏震級嗎？

2. 磚混結構有剪力牆嗎？磚混結構的抗震機理是什麼？

[ 本帖最後由 tangpingbo 於 2008-5-23 06:33 編輯 ]

1,本人是學醫的!

2,只是看到一篇好的分析文章給網友自己去分析,判斷!特別給建築專業的去參考!

3,建築的專業人士會很清楚在災區眾多學校倒塌的原因!

4,本人轉帖的,不是本人原創的一篇很專業的文章受到眾多的攻擊,說明論壇中有一些人是反對反思的!反對質疑的!反對專業的!他們是什麼人??

5,人之常情,發生了一件事,首先就要解決問題!其次就是要反思,為什麼會發生!找到問題的根源,才可以保證以後不會發生類似的問題!為什麼有的人自己不是這樣的!不要緊!還有去攻擊別人反思!他們是什麼人???他們有良心嗎???

[ 本帖最後由 Janwoo 於 2008-5-23 09:28 編輯 ]

科學無國界!

感謝新加波新加坡諮詢工程師學會土木與結構委員會主席陳源先生的文章!

我可沒有攻擊你，一般的那些造謠的帖子我看看笑笑也就算了，我的問題是既然你自己也承認你的非專業身份，你如何又說你無法完全斷定的一篇文章「很專業」？然後在這個邏輯基礎上說別人都是無理攻擊？請看purewl 網友在上面的一系列發言，你可曾說出他講的沒有道理？

非專業人士貼一篇很專業的文章，為了支持自己的某個觀點，這樣的論點支撐看上去很美，但是邏輯錯誤是「我不專業，但我覺得這個很專業，他指出了真正的問題，我也講不出什麼道道，但是我就覺得他是對的！」

同濟大學呂西林教授等六人在災區一棟棟房屋做檢測的時候，這個新加坡專家身在何方？他以什麼樣的資料寫成這樣一篇文獻？你可引用過大陸結構抗震領域專家學者的著述？你可敢說你在聲明這篇文章「很專業」之前很好的思考過？諮詢過？用一樣你也很陌生的事物引伸出的一種看法（也許是你本來就有的看法，但我不願意認為你是有意利用所謂專家觀點闡述你自己的某種偏見的人）難道不在你心裡生長而你卻不承認？我很自豪地告訴你，同濟大學朱伯龍教授的二十年前的抗震研究工作在世界上也是拿得出手的！你非要說外國人說的就是客觀的，中國教授被共產黨封了嘴，我也沒辦法，但是必須要證明那些新加坡人在理論上確實是正確的。不得要領的理論說明任何一個民間科學家也會說一堆，問題是，他們說的那些問題是現在四川地區那些建築物的關鍵問題嗎？如果按照一種錯誤的思路去「改善」現行的施工和設計實踐，會不會讓國家反倒沒有解決最關鍵的問題，把有限的資金去解決他們指出的並非關鍵的問題上去了？

我不關心政治，我是一個學生，我關心的是我們有多少座橋沒有垮，有多少橋可以修，有多少房屋必須重建！而我們怎樣把他們更好的重建！而不是隨便拿出一篇「很專業」的文章讓大家討論，然後引出一些無謂的關於政治的爭吵，這是在利用學術，不是嗎？如果你不是在利用學術，不妨直面上面purewl 先生的問題，把真理辯清楚，誰專業，誰講的有道理，我將來就照誰講的去做，我關心的是建築和大家的生命財產，而不是誰在罵你，你被罵了說明你有多勇敢，多民主！

[ 本帖最後由 tangpingbo 於 2008-5-23 10:03 編輯 ]

原帖由 Janwoo 於 2008-5-23 06:31 發表
1,本人是學醫的!

2,只是看到一篇好的分析文章給網友自己去分析,判斷!特別給建築專業的去參考!

3,建築的專業人士會很清楚在災區眾多學校倒塌的原因!

4,本人轉帖的,不是本人原創的一篇很專業的文章受到眾 ...

所有輪子都學了輪醫. 輪醫最大的特點是要在肚子里轉輪子, 包醫百病.  我可以證明Janwoo確實學了這種醫.

我可以證明你是用錢買來的不和資格的網評員!!

你是只會蓋帽子的網評員!!