你知道嗎?國際公認的地震成功預報只有唯一一次,是中國的.

原帖由 新鮮人 於 2008-5-20 08:21 發表


所以到今日為止, 還沒有成功的第二次準確無誤. 負責任的地震預報.

首先, 必須得聲明, 我不認為是政府瞞報地震. 政府的決策依賴於地震系統, 如果地震系統給出的意見模稜兩可, 誰也沒有辦法.
到今天, 都只聽見地震專家們的辯解, 以及其他人為他們所做的辯解. 辯解在很大程度上是推卸責任. 如果一個終身從事地震工作的專家, 臨了只是不停地替自己辯解, 我們是應該感到憤怒還是悲哀?  他們的反思呢? 反思呢?
唯一的一次成功. 實際上很大程度上依靠的是"土洋結合"的策略. 自唐山地震以後. "土" 已經不復存在. "洋" 專家們異口同聲同聲: 地震不可預測. 這在多大程度上是為自己遮羞?
同樣的"土"辦法, 不能為國內的地震系統採用, 卻能得到聯合國的資助, 在其它國家展開. 這其實是一個不難回答的問題: 到底是土辦法有問題還是我們的主流"洋"專家們有問題? 好吧, 將土辦法扼殺, "洋"專家們最終成功地主導了地震系統, 然後大家統一口徑, 藉助各種手段, 壓制不同的聲音. 地震發生以後, 很簡單, "國際上都認為地震不可預測", 立刻責任全無.
撤消地震系統? 不可能. 既然如此, 大家就請多多準備香燭, 為下一次祭奠做準備吧.

原帖由 jydeng 於 2008-5-20 23:48 發表


首先, 必須得聲明, 我不認為是政府瞞報地震. 政府的決策依賴於地震系統, 如果地震系統給出的意見模稜兩可, 誰也沒有辦法.
到今天, 都只聽見地震專家們的辯解, 以及其他人為他們所做的辯解. 辯解在很大程度 ...

海城的預報被美國地震學界認為，歷史上迄今最準確的一次強震臨震預報是1975年中國遼寧海城地震。但第二年發生的唐山大地震說明，海城地震預報的成功經驗仍缺乏理論依據。當年《美國地震協會公告》曾評價說，「海城地震的預測，是結合了經驗主義分析、直覺判斷和好運氣，這是預測地震的一次嘗試」。他們現在仍認為:
美國地震專家認為短期臨震預報是世界性難題http://www.sina.com.cn 2008年05月20日23:21 新華網
http://news.sina.com.cn/c/2008-05-20/232115581946.shtml
　　新華網華盛頓5月19日電(記者 張忠霞)美國地質勘探局地震學家露西爾·瓊斯日前在接受本網記者專訪時說，地震短期臨震預報仍是世界性難題，精確預測地震的震級和時間目前還無法做到。

　　精確預測地震震級和時間尚難做到

　　對地震的精確預測，不僅要預報出準確的時間和地點，還應該預測出震級。瓊斯認為，目前世界上還沒有這樣的技術。

　　科學界普遍認為，有地震必有斷層，有斷層必有地震。因此斷層的空間分佈屬於地震預測領域極為重要的信息。目前人類對於斷層的研究已經取得了一些進展。瓊斯說，與大地震相比，地質斷層會頻繁發生一些沒有大礙的小地震。因此，這就又對地震預測提出了更高的要求，即不僅要預測時間，還須預測震級，這樣的預測才有實際意義。當地震發生時，震中沿斷層斷裂，裂得越遠，震級就越大。地震發生時震級的大小，和誘發地震的因素之間不存在關聯。在地震開始之前，有關地震震級大小的信息是無法通過對地層的監測獲知的。

　　在中國以及世界其他一些國家，都有不少地震震前預兆的民間說法，比如動物的異常行為、奇特天象出現等。瓊斯說，這些說法到目前為止，都缺乏十分確鑿的科學依據。從另外一個角度說，即便這些異常跡象可以作為預報地震的參數，地震監測人員也不能僅僅依靠某一個單獨的異常事件做出地震預報，因其可能只對應極小的發震幾率。一旦誤報地震，損失往往同樣慘重。

　　歷史上唯一的強震臨震準確預報仍缺乏理論依據

　　瓊斯說，歷史上迄今最準確的一次強震臨震預報是1975年中國遼寧海城地震。但第二年發生的唐山大地震說明，海城地震預報的成功經驗仍缺乏理論依據。當年《美國地震協會公告》曾評價說，「海城地震的預測，是結合了經驗主義分析、直覺判斷和好運氣，這是預測地震的一次嘗試」。

　　瓊斯說，從地震專業角度看，地震的長期預測是可以實現的，這主要基於地震學家對斷層歷史的研究。這種長期趨勢性預測主要預報一個地區在未來幾年或幾十年內發生地震的可能性和最大震級。長期預報的主要作用是指導該地區的建築物抗震設防，假如預測未來50年內，某一地區可能會發生一次8級大地震，那麼這個地區的建築物基本上就多要按照這一抗震標準建造。日本作為地震多發國家，長期預報的研究工作居世界前沿，建築物的抗震性都十分科學。美國也做得比較好。
　　瓊斯說，「短期的臨震預測十分困難，除非有『前震』發生」。地震的發生通常都伴隨若干次餘震，具有「叢集性」。瓊斯介紹說，在一系列地震中，震級最大的地震為主震，緊隨主震且震級小於主震的地震都稱作餘震，主震之前發生的地震稱為前震。不管是前震還是主震，只要從時間順序上講系第一發生的地震，就被稱作「第一事件」。瓊斯說，在「第一事件」之後，緊接著發生另外的地震事件的可能性要比通常情況下高得多。也就是說，餘震相對而言有可能預測。
　　瓊斯說，目前世界各國在餘震預報技術方面相對要好得多，尤其中國在這一領域更為先進。而在美國，比如地質勘探局就有一個不斷更新的專門網頁，顯示未來24小時內地震高發的加州全州發生「有強烈震感」的餘震的可能性。

　　分析汶川地震損失慘重的原因

　　瓊斯研究龍門山斷裂帶已有25年。瓊斯說，龍門山斷裂帶是中國西部斷層系統中的一部分，在地質歷史上，它的形成是由於印度板塊向歐亞板塊不斷俯衝積壓，青藏高原抬升，隆起的部分向東移動擠壓。與附近的其他斷裂帶相比，長度要小很多，但長期的擠壓隆升使它的縱深深度較大。斷層間的接觸面足以蓄積足夠的應力產生地震。

　　瓊斯說，龍門山斷裂帶是一個非常重要的斷層帶，「它被認為是中國境內最危險的斷裂帶之一」。而且龍門山斷層帶屬於活躍斷層，以每年若干毫米的速度在移動，今年的研究記錄顯示它今年來每年移動15毫米。從地質學上來講，每年15毫米已經算是很快的。

　　瓊斯說，像這次汶川大地震這麼大震級的地震，能夠在瞬間將一幢磚木建築夷為廢墟。磚塊受到震動時，磚縫之間的灰漿就瓦解了，隨之建築物倒塌，造成人員傷亡。瓊斯說，在中國廣大地區常見的磚木房建築物是在地震中最易受損的建築類型之一。(完)

[ 本帖最後由 小辣辣 於 2008-5-21 08:35 編輯 ]

原帖由 小辣辣 於 2008-5-21 02:06 發表


海城的預報被美國地震學界認為，歷史上迄今最準確的一次強震臨震預報是1975年中國遼寧海城地震。但第二年發生的唐山大地震說明，海城地震預報的成功經驗仍缺乏理論依據。當年《美國地震協會公告》曾評價說， ...

無需再轉支持地震無法預測的內容. 已經太多了.
看看倍可史海勾沉里的其他貼子吧. 一個聲音說話, 的確不是太好. 其實, 地震系統內部也是有不同聲音的. 應該讓這些聲音同樣被人聽見. 鳳凰很早前已經做過一個專題.

原帖由 jydeng 於 2008-5-21 06:22 發表

無需再轉支持地震無法預測的內容. 已經太多了.
看看倍可史海勾沉里的其他貼子吧. 一個聲音說話, 的確不是太好. 其實, 地震系統內部也是有不同聲音的. 應該讓這些聲音同樣被人聽見. 鳳凰很早前已經做過一個專題.

(圖)

[flash]誰敢說這次地震不能預測?! 官方自私無能害死人的證據[/flash]敢說這次地震不能預測?! 官方自私無能害死人的證據
http://club.backchina.com/main/v ... p;extra=&page=1[quote]

[quote]http://hezhicheng.blog.jrj.com.cn/131860_a.html

#####

比如陝西師範大學旅遊與環境學院的碩士生龍小霞等人，就在2006年9月號（第21卷第3期）《災害學》雜誌《基於可公度方法的川滇地區地震趨勢研究》一文中明確指出：「在對20世紀以來川滇地區完整的強震災害數據分析的基礎上，我們明確預測在2008年左右，川滇地區可能發生大於或等於6.7級的強烈地震災害。」此外，成都市地震局的徐水森在2007年6月號的《四川地震》雜誌（總第123期）的《四川強地震活動的可公度性初探》一文中，曾經預測川滇地區可能在2007年至2011年間發生7級以上強震，誤差為0.5年。######

奇怪. 這種"趨勢研究", "四川強地震活動的可公度性初探"都可以作為責疑的根據. 轉發地震專家的意見,反而破壞了百家爭鳴? 難道只允許發表責疑的文章? 請問什麼才是多元性?

國內地震專家的意見可被評為受政府或地震局的影響甚或收買. 難道美國的地震學者也被中國政府或國家地震局收買了? 這篇文章解答了許多責疑內容. 如果是真的學術上責疑的話.  值得一讀.

[ 本帖最後由 小辣辣 於 2008-5-21 08:11 編輯 ]

很難預報

原帖由 小辣辣 於 2008-5-21 07:26 發表


奇怪. 既然網壇上可以有各種聲音. 那就只許有責疑的聲言. 不許有其他意見? 我想兼容並蓄應是本論壇的宗旨. 只要不賣國就行.

從頭到尾, 我都不認為是政府瞞報. 所以很奇怪怎麼冒出來賣國這兩個字.
質疑地震系統內部的紛爭導致學術觀點單一化, 導致先前積累的寶貴經驗被廢棄和整體水平的倒退(唐山地震以前, 曾捕捉到大量的異常, 四川地震, 則似乎什麼也沒看到), 夠不著賣國的高度.
地震監測是地震系統的本職工作, 地震后應該更多的反思, 而不是高調的辯解 (能夠從辯解中獲得進步嗎?). 這樣的質疑同樣也夠不著賣國的程度.
不錯, 兼容並蓄的確是宗旨. 因此我有充分的理由相信有必要讓大家知道, 地震不可預測性只是"主流"專家們的意見, 而不是所有專家的意見. 也不是所有人的意見.
我只是覺得你沒有必要向我展示你所相信的"證據", 因為我已經讀過.
順便提一句, 海城並不是唯一成功的例子. 距離唐山115公里的青龍也是. 否則哪有聯合國大張旗鼓表彰的青龍奇迹呢?

原帖由 jydeng 於 2008-5-21 08:10 發表

從頭到尾, 我都不認為是政府瞞報. 所以很奇怪怎麼冒出來賣國這兩個字.
質疑地震系統內部的紛爭導致學術觀點單一化, 導致先前積累的寶貴經驗被廢棄和整體水平的倒退(唐山地震以前, 曾捕捉到大量的異常, 四川 ...

(圖)誰敢說這次地震不能預測?! 官方自私無能害死人的證據!

http://club.backchina.com/main/v ... p;extra=&page=1

我提供的資料網上都有,我就不多說啦

中華人民共和國刑法第一百八十七條規定：「國家工作人員由於玩忽職 守，致使公共財產、國家和人民利益遭受重大損失的，處５年以下有期徒刑或者拘役。」

你沒有說. 不等於網上沒有人說. 請勿對號入座. 我想還是多元化比只有責疑一個`聲音好.

原帖由 小辣辣 於 2008-5-21 08:34 發表

你沒有說. 不等於網上沒有人說. 請勿對號入座. 我想還是多元化比只有責疑一個聲音好.

別爭了. 我想小辣辣說的對象應該不是你. 請你看看#5及#6, #10 求真務實的三個跟貼. 你就知道小辣辣指的是誰了. 而且他已把他的帖子內容改了. 請jydeng先生再看看. 不要為了學術觀點的不同而被居心叵測的人看好看. 能否到此為止?

鬱悶! 搞了半天你竟然懷疑到某家身上來了 .
不要弄錯對象. 有關唐山的部分, 倍可的另一個論壇早就貼出來了.  文字圖像資料都有. 拜託看一看先.

原帖由 jydeng 於 2008-5-21 08:50 發表
鬱悶! 搞了半天你竟然懷疑到某家身上來了 .
不要弄錯對象. 有關唐山的部分, 倍可的另一個論壇早就貼出來了.  文字圖像資料都有. 拜託看一看先.

請恕我愚昧. 沒有人說你不可以責疑.  但大概你也不需要對國內外地震學家的意見視為毒蛇猛獸. 甚至對跟帖加以責難. 從我和你幾份帖子來往來看. 你還不至於那麼量小吧. 而且"奇怪. 既然網壇上可以有各種聲音. 那就只許有責疑的聲言. 不許有其他意見? 我想兼容並蓄應是本論壇的宗旨. 只要不賣國就行. " 這句話顯然應該說的是他自己的帖子. 請你再仔仔細細看看.想想. 還是這句話. 不要讓居心叵測. 強說是瞞報的人在旁邊看好看.

有關唐山的部分, 倍可的另一個論壇早就貼出來了, 是否指史海鉤沉上的幾篇文章? 那很好么. 百家爭鳴比一家獨唱要好. 那幾篇文章內容不錯. 但題目卻是瞞報的意思. 如"國家地震局專家為唐山地震漏報辯護 ". 因為顯然沒有把握的預測和有把握的預報是兩碼事. 真如你所說. 如把握更大一些就可能把預測變成預報. 你說的青龍就是把預測作為預報來處理. 但一個小縣可以. 一大片地區涉及幾百萬. 幾千萬人的遷移工作就不那麼容易決策了. 恐怕你也不會同意這些標題.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-5-21 09:55 編輯 ]

OK. I will shut up.

原帖由 jydeng 於 2008-5-21 09:21 發表
OK. I will shut up.

不.  你又誤會了. 不用停筆. 百家爭鳴么. 只要相互容忍就行了. 不同意見. 儘管發表.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-5-21 09:42 編輯 ]

原帖由 新鮮人 於 2008-5-21 09:41 發表


不.  你又誤會了. 不用停筆. 百家爭鳴么. 只要相互容忍就行了. 不同意見. 儘管發表.

呵呵! 我沒那麼小家子氣. 只是覺得樓主說的有道理. 這個時候, 應該還是不要節外生枝的好. 有東西以後慢慢再討論吧. 心急也難吃熱豆腐.

原帖由 jydeng 於 2008-5-21 09:55 發表

呵呵! 我沒那麼小家子氣. 只是覺得樓主說的有道理. 這個時候, 應該還是不要節外生枝的好. 有東西以後慢慢再討論吧. 心急也難吃熱豆腐.

謝謝你的理解. 這個罈子上毒,運,輪太多. 容易被利用. 歡迎你到學術教育論壇來, 盡可暢所欲言. 是純學術性的. 毒,運,輪對之興趣不大.

原帖由 新鮮人 於 2008-5-21 11:24 發表


謝謝你的理解. 這個罈子上毒,運,輪太多. 容易被利用. 歡迎你到學術教育論壇來, 盡可暢所欲言. 是純學術性的. 毒,運,輪對之興趣不大.

謝謝!

原帖由 jydeng 於 2008-5-21 11:26 發表

謝謝!

你看到陳一文先生被毒運輪當作救命的稻草了嗎?

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

陳一文用良心把共匪地震局的謊言打破，為逝去的亡靈悲痛

期待更多成功.

原帖由 jydeng 於 2008-5-22 04:17 發表
期待更多成功.

中國不論是地震預測及地震預報都走在國際先進水平. 希望能更上一層樓.
也希望網友能知道地震預測和地震預報是兩碼事. 前者是科學研究. 可以自由發表. 後者是政府行為. 必需綜合各方面資料作周密嚴格的考慮. 而且地震震前預報必須滿足三個條件. 即地震的可靠日期. 地震的準確地點. 震級. 否則不準確的震前預報必將給國家和人民造成巨大的直接經濟損失.。從目前經濟發展水平來看，比如像北京2004年的統計，北京停產一天損失12億人民幣，長三角停產一天要損失73億人民幣，還有珠三角30幾億人民幣，這個損失不光是經濟上的損失，還有社會的影響，社會穩定。如不能確定可靠日期. 能讓幾百萬或幾千萬居民在戶外生活三個月?半年或更久? 等待地震? 那還了得? 到時如不發生地震. 人民還不會鬧翻了天?

[quote]原帖由 小辣辣 於 2008-5-22 22:39 發表


中國不論是地震預測及地震預報都走在國際先進水平. 希望能更上一層樓.
也希望網友能知道地震預測和地震預報是兩碼事. 前者是科學研究. 可以自由發表. 後者是政府行為. 必需綜合各方面資料作周密嚴格的考慮 ... [/quote

我已經搬到樓主的論壇了.

原帖由 jydeng 於 2008-5-23 03:08 發表
原帖由 小辣辣 於 2008-5-22 22:39 發表


中國不論是地震預測及地震預報都走在國際先進水平. 希望能更上一層樓.
也希望網友能知道地震預測和地震預報是兩碼事. 前者是科學研究. 可以自由發表. 後者是政府行 ...

謝謝並歡迎.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-5-23 05:01 編輯 ]