應該是把達賴喇嘛和藏青會這樣的極端派區別開的時候了

原帖由 iamcaibird 於 2008-4-25 10:36 發表
畢竟達賴和藏青會不是一樣的，聰明的做法是鼓勵達賴向更溫和現實的道路發展，徹底和藏青會分離，而不是把他推向藏青會，讓他們共同綁得更緊。

難道達賴是小孩??是傻瓜??是白痴??他應該知道他怎麼做才是最佳選擇!!!!

你在這裡念念有詞的袒護達賴,其實你的這些話是應該向達賴說才對啊,讓他"徹底和藏青會分離，而不是和藏青會綁得更緊。"

如果我們根本不和達賴談，讓他和他的跟隨者絕望，當然他們就必然倒向極端派。什麼是中間派？你拉一拉就靠攏你，推一推就靠向別人。達賴目前就處於這種狀態。

原帖由 不惑之禍 於 2008-4-25 10:32 發表
樓主本末倒置了，現在應該是達賴喇嘛和藏青會分道揚鑣的時候啦。

達賴喇嘛和藏青會不和是世人皆知的，中國政府也是知道的。但我們更應該看清他們之間相互依賴，相互協作的本質。

如果真如達賴喇嘛所說，他 ...

thank you!

you have said what i would like to say...

原帖由 iamcaibird 於 2008-4-25 10:50 發表
如果我們根本不和達賴談，讓他和他的跟隨者絕望，當然他們就必然倒向極端派。什麼是中間派？你拉一拉就靠攏你，推一推就靠向別人。達賴目前就處於這種狀態。

好像你很了解達賴啊,你拉他,他就過來了?有這麼簡單么

我們對達賴都了解得不夠，無論把他當作敵人還是朋友。你不拉，他肯定不過來。

老毛的分化敵人，團結盟友的手段大家都應該學習。想想敢72年主動和美國結盟，需要多大的勇氣和智慧啊。

原帖由 iamcaibird 於 2008-4-25 11:10 發表
我們對達賴都了解得不夠，無論把他當作敵人還是朋友。你不拉，他肯定不過來。
老毛的分化敵人，團結盟友的手段大家都應該學習。想想敢72年主動和美國結盟，需要多大的勇氣和智慧啊。

達賴和美國政府是一個概念么??!!!美國是個獨立的國家,達賴算什麼??!!一個自絕於中國人民的敗類!!!

原帖由 iamcaibird 於 2008-4-25 11:10 發表
我們對達賴都了解得不夠，無論把他當作敵人還是朋友。你不拉，他肯定不過來。

老毛的分化敵人，團結盟友的手段大家都應該學習。想想敢72年主動和美國結盟，需要多大的勇氣和智慧啊。

你把問題想的太簡單了，中國並不是不想把達賴拉過來，而是無論中國做什麼也無法把達賴拉過來，球不在中國那邊。

中國在外交上一貫出手大方，只要不過中國的底線，中國都會答應，問題是達賴要求太高。

從達賴這方面講，他已經在西方面前把中國塑造成為迫害人權，迫害宗教的邪惡政府。所以達賴必須提出諸如全部由流亡政府執政這樣的無理要求，否則一切按原樣怎樣解釋中國的迫害！

倒是現在達賴進退兩難！

談判是發生在地位對等的雙方之間的一種行為。請問樓主：達賴的地位是什麼？中國的地位又是什麼？他們之間是否對等？如果不對等，談何「談判」？

現在跟那老東西談什麽，談判是需要本錢的，他算個什麽東西，最多不過一個流亡政府，也沒有國家敢公開承認。

首先我們要認清楚的是他和臺灣的差別，
1.他遇到的是一個正在崛起中的中國而不是像晚清一樣衰敗中的中國，他不佔天時
2.他沒有如臺灣一般的既成事實 ，到現在也不過是寄人籬下，混到現在連個地盤也沒有，他不佔地利
3.他沒有得到藏人的普遍支持，他不佔人和
4.他沒有臺灣一般的實力，簡單點說就是沒有錢，他不佔財力
5.他的歲數不是無限的，簡單點說人都快死了，有網友又要反駁我了，說他死了可以在國外轉世，但是你想一下本拉登死了，換個人上臺會有他這樣精神領袖的地位嗎？他不佔天命

呵呵，古代農民起義都知道找個落難的「前朝太子」什麽的，可想而知，這大旗不是人人都可以樹的，大旗什麽時候一倒，其內部必定內亂，樹倒猢猻散就是其集團的下場而已。所以說中國政府一直保持暗中接觸的政策是非常正確的，如果公開談判只會將問題複雜化，國際化，合理化。分的清的知道是和達賴談，分不清的只當是和流亡政府，全體藏人的代表談，談什麽？談自治？！！ 這樣如果形成制度化，到時候不管成功與否，可以肯定的是問題會更僵，拖得更久

[ 本帖最後由 zjd713 於 2008-4-25 16:51 編輯 ]

原帖由 iamcaibird 於 2008-4-25 08:01 發表
我認為是中國政府和達賴喇嘛認真座下來和平談判的時候了。兄弟之爭就用理智和平的方式解決吧。

放棄仇恨和相互攻擊，我們應該聽聽藏族兄弟的看法，幫助中國政府改進民族宗教政策。

還是算了吧
有些白痴總嫌敵人少不夠多
不能顯示出中國的強大來

當年慈禧敢與12個帝國列強宣戰（自己跑得最歡）
當年老毛對外敢與帝修反斗，
對內敢與地富反壞右甚至是
與自己同生死共患難的老戰友斗（賠了夫人，折了兵，自己成了孤家寡人）
最後的結果敵人一個也沒少，
反而越來越多。

中國如何才能強大？
不是
樹立過多的敵人
天天想著與對方斗。

而是，
只有大力發展生產
提高國民的生活質量，教育質量
國防實力，
徹底剷除腐敗，
團結一切可以團結的力量

這個才是所有敵人最害怕的

這傢伙，再拖他幾年，
就去見閻王了

現在最好的策略就是 拖死他！

問題就是似乎他代表不了藏民，他只能代表一些喇嘛。

而如果他管理不了藏青會之流，那中國和他談判有什麼好處？

My friends, how could you still BELIEVE what DL said.  He is the biggest  Liar in the world.  I had believed what he siad for many years.  But after 3.14, no more.  His credit has been bankrupt completely.  Chairman Mao had predict what he is doing 50 years ago: "Da Lai will remote control the roit in XiZang and said 'it has noting to do with me since I was not there'...".   All Chinese, please give up any deam on DaLai,  he never change inside.

原帖由 iamcaibird 於 2008-4-25 09:52 發表


達賴喇嘛在藏族中的影響是不可替代的，他們並不是鐵板一塊。如果能通過達賴解決西藏問題，藏青會自然就喪失了主導權。

我還是認為，和溫和的達賴打交道總好過極端的藏青會。

你很了解達賴嗎？不然怎麼知道他是溫和的？？？？？？？？

藏族兄弟的看法是要聽的，達賴的就算了吧

達賴在國外還是很有影響的,最近他的言論表明,他確實和那些激進派有區別的.應該把他立即搞回來,對以後西藏對穩定肯定有幫助.

原帖由 zjd713 於 2008-4-25 13:16 發表
現在跟那老東西談什麽，談判是需要本錢的，他算個什麽東西，最多不過一個流亡政府，也沒有國家敢公開承認。

首先我們要認清楚的是他和臺灣的差別，
1.他遇到的是一個正在崛起中的中國而不是像晚清一樣衰敗中 ...

I can't agree your opinion more!

如果大家認可這個奧運理念 「One World, One Dream」的話，對話是解決問題的最好辦法。

中國在看世界，世界也在看中國。對話和溝通是消除誤解，解決問題的最好辦法。

（轉貼）


自3月14至今，我的心情起伏很大。實在忍不住想寫點自己的心裡話。可能有偏見甚至是錯誤的觀點，可是我現在真實的想法。

我自認是普通的螻蟻大眾中的一員，我的願望只是能平平安安的過我的小日子，平平安安的過到老邁，照顧自己的家人，幫幫身邊的朋友。我是一名基督徒，我相信人性中有很多缺點，也希望不斷的學習能讓自己儘可能的完善。我認為忠實是人最寶貴的品質。所以我不喜歡政治。政治活動中不會有真理和忠誠，只會有程度不同的謊言於利益的得失。仁慈，真誠，友善對於政客來講，有著與普通人完全不同的理解。

我佩服那些能站出來，大聲疾呼自己心聲的人。無論說的是什麼，代表哪幫哪派，說的是自己的心裡話！那個在寒風中站在水池裡的小夥子，我能體會你心中的憤怒和激情，謝謝你所作的一切，保重！那些真正的藏獨分子，我痛恨你們！可是如果你心中真的認為藏獨才能給西藏帶來平安和快樂並願意為此奮鬥，我還是痛恨你們，但是我會以尊敬敵人的方式尊敬你們！

王千源（王佳妮），我鄙視你，不是因為你身為百分百純粹的中國公民投身於藏獨活動中，而是因為你寫的半文半白，所謂「調停」的信（如果那是你寫的）！如果你堅信藏獨是對的，我憤怒，但是會尊重你說話的權利，努力的了解你的理由，換句話說，我可以把你當成敵人。可是你讓我看到了所謂政治家的嘴臉，你是沒有什麼立場的，你只是一個想在這個事件中尋求個人發展的一個小丑。如果你不希望Free Tibet, 你敢對那些藏獨分子們聲明嗎？如果你反對藏獨，你為什麼要站在那面「雪山獅子旗」下對自己的同胞用英語喊話？在錄像里我沒看到你明確的告訴我們你的觀點！也許你真的是天生搞政治的材料！

我強烈的建議中國政府考慮和達賴喇嘛進行正式的談話。達賴是個非常聰明務實的政治家。能流亡50年，寄人籬下，而說服大半個世界；能從奴隸主和政教合一的背景中走出來，讓那些優越感極強的崇尚民主的西方政要們至少「口服」（他們的「心」就看不出來了）；這個和尚不簡單！他現在所宣揚的：「讓西藏在中華人民共和國內發展，認為西藏在中國統治下可以得到至少物質利益的最大化，不支持藏獨，支持奧運的觀點，對中國還是有利的。」如果中國政府想參加到西方社會的遊戲中，應當考慮和達賴的談判。當然同意談，並不等於接受他的觀點，還有一定要學習達賴身上很多可以用來改進自身的東西。

我對達賴的研究只有不到一個月，只能看到他的一些發言的片斷和網頁上的一些消息。我認為達賴作為政客並不可怕，他還是理智的為自己和西藏在爭取利益。他是有所權衡的，能考慮得失。他的手段很靈活，也非常會「趕時髦」。舉個例子，我昨天在一個「素食主義」的網頁上看到了達賴對他們的支持。大致意思是達賴也支持素食主義，雖然西藏的和尚是可以吃肉的，但是達賴相應號召吃了1年多的素。後來因肝炎，在醫生的建議下（比講理）又開始吃肉。但是是一天吃素一天吃肉。所以他是「半素食主義者」。看后笑了好一會， 一是覺得「半素食主義者」這個名詞很可笑，如果我吃漢堡包，也是半葷半素（麵包和菜葉是素，肉餅是葷），我也是半素食了？麥當勞應該請達賴做廣告！二是感慨達賴在西方世界的影響之強大，只是半素食也要登到該組織網頁上作為名流的支持。大致意義有點是「看，達賴都支持我們了！」的自得。中國政府如果能用達賴做公關，那一定會所向披靡！

而藏青會，恐怖主義性質，有點本拉登的混勁。我覺得他們真的是一些極端分子，看到他們在拉薩的所作所為，確實是瘋子的行徑。他們不是指著這次鬧出個西藏獨立，只是想借著一些西藏的混子的手殺人放火。他們要的就是個「亂」字！他們不是為了西藏普通百姓的福祉而來，他們的目的，我覺得一是要泄憤，想想亡國喪家之人50年寄人籬下的委屈，你就能知道為什麼會那麼狠。二是要揚名立萬，讓中國政府知道藏青會的名號。我同意將他們列為恐怖主義組織。希望將來不要和他們打交道，原因不是怕他們，我對解放軍的實力還是有信心的。實在是不想住在西藏的老百姓倒霉！不論藏漢回，覆巢之下焉有完卵！看看伊拉克！藏青會利用自己族人所作的這些，他們的領導者應當知道普通的參與者是要倒霉的，他們在乎嗎？我不這樣認為。對族人都是如此利用，夠狠!

達賴反覆聲稱他真的不支持藏青會的所作所為，但是儘管他是藏人的精神領袖，他也尊重藏青會的政治觀點。這絕對符合西方社會的「我堅決反對你的觀點，但我誓死保衛你說話的權利」的民主觀。我分析，一是達賴把西方民主觀點學到了骨子裡。對此我有點小小的合理性的懷疑，江山易改本性難移，奴隸主出身能一下子進步這麼多？但是我真的希望他說的是真的，如果有人告訴我，我的疑惑只是小人之心，我會很高興！我還會繼續研究達賴，我祈禱達賴真的是這樣想的，那達賴可算是名副其實的「大師」了。那真的是藏人之福，中華之福！二是達賴和藏青給大家演了一出雙簧。一個紅臉一個白臉。一個滿口慈愛，一個借刀殺人。整個是一個披著羊皮袈裟的狼！如果這是真的，我們的中華民族真的是要面臨另一個考驗了。。。

對於西方媒體的歪曲報道，我剛看到時氣的不行，後來發現其實好多人很快就知道這次拉薩死了很多無辜的民眾，但是他們還是堅持原來的說法。後來看到一篇文章中寫道，西方社會認為如果政府給了你和平示威的權利，而在示威時你搗亂了，那是犯法，該怎麼收拾就怎麼收拾。如果政府不給你和平示威的權利，你造反了，那是政府的責任。政府不可以把造反的當違法處理。。。總之，按著西方民主的理論，這次就是中國政府不對。我們中國人的理論是欠債還錢殺人償命！如果這四個在以純服裝店小姑娘分別是美英法德國公民，烤成人干，他們一定會換一張嘴臉和理論！我認為還是要嚴懲，如果放過了這幫鬧事的，那其他民族的百姓還怎麼生活？他們以為那些防火殺人的都是三民主義信徒嗎？也別跟老外們太生氣，記得有個故事，說的是一富貴人家的孩子，被告知外面的人沒飯吃餓死了，孩子說：「他們為什麼不吃肉糜？」這個孩子的名字叫western.

還有西方媒體是故意這麼做的，倒不是媒體自己非要矮化中國，他們是順應這自己國內的民心這樣做的！也不是這裡的老百姓多愛西藏人民了。只是人性中弱點的凸現。。。記得去年在沃爾馬買東西結賬時，一個白人大媽，拿著自己買的一個東西對旁邊一白人說：「中國製造！太便宜了，中國太可恥了，不把工人當人。」我的真實經歷。我當時就不知道自己應該說什麼，現在也沒想出什麼好策略，對無知而自大的人解釋這種問題實在是太困難了。大媽代表的是一大批人，媒體想要收視率呀。想起一個笑話：電視連續劇里主角的好日子一般過不長，原因很簡單，誰都願意看見比自己更倒霉的人！哪個願意花時間看別人走運！我看大多外國人看我們中國，就有點像我們在看那個非洲國家鬧選舉。不過是幾天茶餘飯後的談資而已。我們越在乎，越憤怒，他們倒越覺得有趣了！

對於奧運會，我覺得我們是太重視了。我們有點太想告訴世界：「我們過上好日子了！」忘了槍打出頭鳥這個千古真理了。鄰居們眼紅了！真的！那些老外心裡難受著呢！想著，辦奧運會是為我們全世界的華人辦的！辦得越好越輝煌，我們自己越開心，我們想怎麼辦就怎麼辦！有本事不來！還忘了說，聽說這次奧運中國對來參加的都很優惠。如果他們不來佔便宜，我就服了YOU!

對於那些抗議奧運會的場面，中國老百姓看著一定很傷心，也不理解：奧運會也有人反對？我的看法是，在這裡幹什麼的都有。凡是政府做的事，只要有同意的就一定會有反對的！看看溫哥華2010冬奧會，一會倒計時的鐘被潑了油漆，一會會旗被偷了，幾乎每天都有反對聲音。中國想到世界大舞台上亮相，就要習慣這些。反應不要太大，有點君子風度，笑著看，該幹什麼幹什麼。

對於加強攻關的想法：希望中國政府的那幾個發言人把臉上的橫絲肉想法去去，有點表情好不好？嚴肅也別像注了肉毒素似的！還是要向達賴學習，這和尚從小就是個笑面，總是笑得特好看。不知為什麼，李連杰夫婦和達賴合影時，老和尚不太高興的樣子？對了看到李連杰在美國上一節目，特真誠的說「我感謝中國政府」，對他印象大有改觀！很瞧不起那些在國內分明是把各種資源利用得很好，但是到了外國就對祖國大加討伐的人！討好新主子，也不用把老東家賣了！真是在老東家那裡被虐待過也行，偏偏大多是最受寵的，尤其是那在國內入過黨的對老外說「中國很黑暗」的時候。恐怕是忘了自己的入黨申請書是怎麼寫得了吧？

最後，但是是最重要的：希望西藏人民能過的更幸福平安，所有的中國人都能越來越快樂，希望中國政府能越來越清廉實效，整個中華民族都能更強大的站在世界的大舞台！