2008年3月14日，《美國科學院院刊》發表中西醫結合論文: 中醫藥是可以說清楚的

中醫搞了幾千年了，從經驗方劑中找到一些新發現，是完全可能的。因為醫學中很多新發現都來自於民間的經驗，世界上並不否定替代醫學的研究。但這並不一定就能證明中醫符合現代科學理論，或者說兩者根本無法走到一起。陳竺當上行政官員后，為了政治的需要，肯定得扛起這面旗。

原帖由 新鮮人 於 2008-4-20 16:05 發表
PNAS. Nature. Science 都加以報道. 難道不是重大消息. 方舟子和你. 發表過有同樣重量的論文嗎?

哈哈， 我承認我不會搞這種「夫妻店」

原帖由 借屍還魂 於 2008-4-19 14:27 發表
好醫生同學呢？大家都等著你呢！快來反駁一下呀！

別因為民主自由的問題，忘了你的老本行啊！

謝謝鼓勵! I  am here

LZ問一下，中醫有白血病的概念嗎？中醫怎麼診斷白血病？

原帖由 goodoctor 於 2008-4-21 08:19 發表



謝謝鼓勵! I  am here

衷心盼望好醫生博士和方舟子博士也能發表這樣受到PNAS, Nature China. Science News等重量級雜誌重視的論文. 那怕是批判中醫的論文也好. 我都會為你們鼓掌. 可不要只做會叫的狗啊.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-4-21 09:09 編輯 ]

樓主為了大家更好的理解衛生部長的這篇科學論文，請解釋什麼是中藥方劑的 「君臣佐使」？什麼是中醫的「正邪」、「陰陽」？

[ 本帖最後由 goodoctor 於 2008-4-20 17:13 編輯 ]

原帖由 新鮮人 於 2008-4-20 17:07 發表


衷心盼望好醫生博士和方舟子博士也能發表這樣受到PNAS, Nature China. Science News等重量級雜誌重視的論文. 那怕是批判中醫的論文也好. 我都會為你們鼓掌. 可不要只做會叫的狗啊.

你叫的(馬屁拍的)很響啊!

另外，我是我，請你把我和方舟子分開， 謝謝!

原帖由 goodoctor 於 2008-4-21 09:09 發表
樓主為了大家更好的理解衛生部長的這篇科學論文，請解釋什麼是中藥方劑醫的 「君臣佐使」？什麼是中醫的「正邪」、「陰陽」？

對不起. 如果你是中國醫學院畢業生. 我知道的和你一樣多. 如果你沒有在中國上過醫學院. 那你對中醫是狗屁不懂. 就閉上你的鳥嘴. 以後少發表些消滅. 告別. 廢除中醫的狗屁話.你如果認為你懂得很多中醫. 請你也用論文的方式發表到著名雜誌去.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-4-21 09:17 編輯 ]

　　部長：

　　自看了你關於「中醫有望對醫學模式帶來深遠影響」的講話以後，我認定你
中醫理論方面的書讀得多了，受其影響會同許多人一樣越來越深。同時，人體解
剖學、生理學的知識在你的頭腦中會越來越淡漠進而就會完全忘卻。所以，你就
有了傳統醫學理論邏輯思維的痕迹，說出了「醫學模式」這種怎麼都可以解釋的，
讓你無法摸到的空泛概念。——這對中華的醫療衛生事業來說並不是什麼好兆頭。
至少大部分業內人士和敢言直諫的科學家看出了這一點。也許完全澄清事實真相
需要幾年、幾十年，但絕對到不了幾百年。科學的迅猛發展和中醫的急性萎縮以
及人們認知水平的提高，都是不爭的事實。我是一名鄉村醫生，自然會看到許多
與醫療相關的問題。我把它寫出來，諸條如下：

　　1、缺乏科學內涵的「新藥品」大量湧入醫療市場：療效好，毒副作用少，
優於同類的藥品稱為新葯。人們利用中藥概念模糊難下定義的特點，中藥加西藥，
換個名字，即成「新藥品」。應限制和停止此類藥品的生產。傳統中藥廠在保留
的基礎上加以改造，逐漸生產有科學內涵的，能長久佔領醫療市場的藥品，如各
種疫苗、常規藥品、諾和龍等。原則上，停止任何中藥生產廠家的審批。——這
是目前亟待解決的問題；

　　2、獨一無二的一國兩醫：自然科學沒有國界，應去掉「醫」字前面的「中
國」、「西方」之類地域稱謂的定語，管理起來自然得心應手。內容統一，極易
凈化；

　　3、醫學院校：學習內容應該是入世的、科學的、現代一流的醫學文化；

　　4、請中醫師做取穴試驗：讓幾位中醫師在同一人身上取穴（如下肢的下巨
虛、殷門、風市等）定位，各自做好標記。你會發現，同一穴位取點各自不同。
說明了，穴位不在人體上，而是在施行者的觀念中；

　　5、關於經絡的研究：立即下馬，停止耗銀。去掉理論和穴位，與拔罐、按
摩、梅花針、艾灸、理療等相提並論。用阿是穴這個概念；

　　6、各種診斷儀、治療儀的生產：既然大家明明白白知道中醫理論與現代科
學毫無聯繫，就應該停止一切與中醫、經絡理論相聯繫的各種披著現代科學外衣
的診斷儀、治療儀的生產活動；

　　7、關於中藥的問題：中藥中有許多成分對人體有害。有的已經明了，更多
的藥品成分沒有明了，應該加強研究與篩選；

　　8、公開公正的大辯論：中醫和西醫兩種理論的代表，面對面地展開學術辯
論，大白於天下；

　　9、加強對輿論工具的監督：電台、電視台、報紙、雜誌等媒體禁止做不科
學、不規範的藥品廣告，尤其是中藥產品；

　　10、中醫中藥的去留：幾千年的文化遺留問題，我們不期望在一個早上就能
解決，否則會增加社會不穩定因素。我們經濟發展的成功，說明了計劃與自然兩
條腿走路的方針是可行的。我們應該象進入世貿組織一樣，逐步解決現實存在的
問題。特別是中醫工作人員和中藥廠的既得利益，應該暫時保留，在適當時機給
以補助。傳統與習慣也為他們的暫時保留提供了條件和空間；

　　11、 拍馬屁才是害人精：要珍惜何祚庥、方舟子、張功耀、王澄等人的科學論斷，
不要當耳旁風吹掉。中國科學史的豐碑上將刻下他們的名字；

　　12、最佳時機：現在先從思想上認識，輿論上醞釀，行動上準備。中華的體
育盛會奧運會圓滿成功結束以後，借其東風，逐步施行。

　　可喜的是，科學發展觀已寫入黨章，更應引起醫療工作者的注意。應該認真
學習，領會內涵，付諸行動，順應科學大潮！

　　王獻章 2007年10月24日

[ 本帖最後由 goodoctor 於 2008-4-20 17:19 編輯 ]

拍馬屁才是害人精：要珍惜何祚庥、方舟子、張功耀、王澄等人的科學論斷，不要當耳旁風吹掉。中國科學史的豐碑上將刻下他們的名字；

原帖由 新鮮人 於 2008-4-20 17:15 發表


對不起. 如果你是中國醫學院畢業生. 我知道的和你一樣多. 如果你沒有在中國上過醫學院. 那你對中醫是狗屁不懂. 就閉上你的鳥嘴. 以後少發表些消滅. 告別. 廢除中醫的狗屁話.你如果認為你懂得很多中醫. 請你 ...

這就是學術教育BZ的本事! 再說一次：BZ辭職吧!

原帖由 新鮮人 於 2008-4-20 17:15 發表


對不起. 如果你是中國醫學院畢業生. 我知道的和你一樣多. 如果你沒有在中國上過醫學院. 那你對中醫是狗屁不懂. 就閉上你的鳥嘴. 以後少發表些消滅. 告別. 廢除中醫的狗屁話.你如果認為你懂得很多中醫. 請你 ...

不， 開三家專科診所的美國神經專科醫生知道的更多!  

原帖由 goodoctor 於 2008-4-21 09:16 發表
拍馬屁才是害人精：要珍惜何祚庥、方舟子、張功耀、王澄等人的科學論斷，不要當耳旁風吹掉。中國科學史的豐碑上將刻下他們的名字；

哈哈. 這些人那個人可以有資格進入科學殿堂? 何祚庥是靠拍毛澤東一分為二的哲學觀點而爬上去的原中宣部打手. 方舟子拿了博士學位后未再寫過論文. 張功耀、王澄更是在學術界默默無聞. 他們有什麼資格批評陳竺?. 笑死人了,

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-4-23 05:30 編輯 ]

馬屁精BZ 你就是這樣主持學術討論的嗎？

原帖由 goodoctor 於 2008-4-21 09:24 發表



不， 開三家專科診所的美國神經專科醫生知道的更多!  

又是造謠. 開三家專科診所的美國神經專科和曾在三個不同地方不同時間各開過一家診所是同一概念嗎?

真是流氓成習. 造謠成癮.

學術討論. 又何必要造謠呢. 人格何在?

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-4-22 04:25 編輯 ]

原帖由 goodoctor 於 2008-4-21 09:22 發表


這就是學術教育BZ的本事! 再說一次：BZ辭職吧!

請向總版主打報告. 請. 請. 請.

原帖由 新鮮人 於 2008-4-20 17:32 發表


又是造謠. 開三家專科診所的美國神經專科和曾在三個不同地方各開過一家診所是同一概念嗎?

真是流氓成習. 造謠成癮.

學術討論. 又何必要造謠呢. 人格何在?

BZ你是中醫雲遊郎中嗎？

再說一次，請新鮮人繼續討論你的主題"《美國科學院院刊》發表中西醫結合論文: 中醫藥是可以說清楚的"

中醫之亡，實亡於中醫生與中醫支持者好吹牛逼也，欲救中醫之亡必先從中醫生及中醫支持者不吹牛逼作起。

原帖由 新鮮人 於 2008-4-20 17:32 發表


又是造謠. 開三家專科診所的美國神經專科和曾在三個不同地方各開過一家診所是同一概念嗎?

真是流氓成習. 造謠成癮.

學術討論. 又何必要造謠呢. 人格何在?

「我曾在 Baltimore. Washington D.C. Atlanta 三地開過診所. 」-- 新鮮人語

就在美國開診所的幾個實際問題，向「專科醫生」新鮮人請教!

新鮮人不止一次說過她是神經科的專科醫生，「曾在 Baltimore. Washington D.C. Atlanta 三地開過診所. 」(不同的時間)。本人在加州行醫多年，由於背景相同，所以對國內來的，在美國行醫的同仁很有興趣，也有很多醫生朋友。不知曾在三地開過診所的新鮮人現在是在那個州開第四間診所？還是已經金盆洗手不幹了？


1. 很遺憾，至今新鮮人也沒能直接回答我的問題。開過診所和是否是美國神經科的專科醫生沒有必然聯繫。醫生很多，開業的也很多，但他們不一定是神經科醫生；神經科專科醫生也不一定有自己的診所；騙子開診所的也有的是，沒記錯的話，紐約，洛杉磯都抓過不止一批。

2.  醫生開診所和其他服務行業(如開餐館)很相似， 選擇地址很重要。但一旦地址選好，一般都不願輕易換地址。否則丟掉苦心經營培養起來的熟客戶(老病人)很可惜! 這和美國人喜歡搬家換工作還不太一樣。搞不懂新鮮人為什麼頻繁跨州的換診所？
我猜想有幾種情況：
a. 另一個州診所的「錢途」太好，不惜丟掉原診所的老病人。如果是這樣，那麼「敬佩」你這種狗熊掰棒子掰一個，丟一個的精神!
b. 學古代中醫的行醫方式雲遊郎中？那沒有必要開診所嘛，直接去病人家不就行了？
c. 病人太少，換個地方碰碰運氣？
d. 出了事，闖了禍，一走了之?

3. 認識很多的醫生當中，大多不願意跨州搬家，因為要從頭申請醫生執照。即使所有證件齊全，也需要花幾個月甚至更長的時間 (包括中醫針灸執照)。新鮮人好像沒有這方面的煩惱， 不然搬家的勁頭可能會小一點。據你的粉絲說Washington D,C 的北部仍是馬里蘭州管，那麼Washington D,C 和馬里蘭是否可以共用醫生執照？或許你有美國各州通用的醫生執照或不需要執照？


4. 美國醫療系統中最遭人討厭的就是複雜的，多如牛毛的醫療保險系統。醫生在一個地方開診所，首先需要搞清當地有那些主要的醫療保險，然後想辦法一家一家的簽約。每家保險公司也需要核實醫生的行醫資格。 這個過程很繁瑣漫長，專科醫生就更麻煩。有的醫生開業一兩年還沒有完全搞定；但這些又十分重要，因為沒有保險公司的認可，醫生即使看了病人，也可能拿不到診費。開業醫生在一個地方行醫，就需要和大大小小許多保險公司打交道；新鮮人在不同的州， 不同的城市開了這麼多診所，不知他是如何處理與這麼多醫療保險公司的關係的？當然相信新鮮人作為專科醫生一定不會只看無保險的病人，去和中醫診所搶自費的病人？

5. 在加州租用商用辦公室(Medical Office)，最起碼需要簽三到五年合同，東海岸應該大致相似吧？醫生有時由於各種原因需要搬家，但由於簽了合同，也不能走。新鮮人搬家有經驗，不知是否遇到過上述情況？或許新鮮人家裡的地下室就是診所？搬家房子賣了，診所也一起賣了？(笑話)

6. 神經科醫師大多需要看住院病人, 需要向診所附近的醫院申請hospital privilege. 新鮮人您這樣頻繁跨搬家, 您怎麼解決這個問題的? 這可是要花很長時間的!您的診所不是同時開的, 一家一家申請, 加上外國醫學院畢業的醫生由於背景調查不易, 往往需要更多時間. 我猜想等您申請下來, 您可能又要搬家了, 這診所怎麼開法? 另外, 象您這樣打一槍, 還一個地方, 您是如何解決您的醫療事故保險的?

7. 不少大陸來的醫生有開診所或買診所的經驗，但賣診所的人好像還是不多的。新鮮人你「曾XXXX開過」三家診所，想必你一定賣過診所吧？給大家介紹一下如何賣個好價錢(我指的是神經科專科診所,不是中醫診所)？在一個地方(區)，一個能幹的醫生開幾個診所的，有可能。象新鮮人這樣在美國不同的州，不同的城市, 即使是不同的時間開過幾家專科診所的例子實在少見 (注意：是專科診所)，實際操作起象你這樣開診所的實在不容易!

現在國內醫學院的畢業生出國的越來越多，相信我們的討論一定對他們有一定的幫助。作為學術教育的斑竹，專科醫生的新鮮人，希望不要保留，把您的經驗與大家分享.

[ 本帖最後由 goodoctor 於 2008-4-20 18:52 編輯 ]