鳳凰評論>袁偉時：當前中國民族主義逆流管窺

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-15 11:57 發表


不要忘了我們是在討論民意的來源而不是嘟嘟的想法，連討論的問題不清楚就摻和，是誰犯迂？

抱歉，居士先生，您轉貼的大作太長了，有點象一種什麼什麼布。所以未來得及通讀，好在嘟嘟說了一句群眾的眼睛是雪亮的，比較短，一眼看完了。俺竊以為嘟嘟先生的意思是Laodai說得好，而且從3樓至嘟嘟的留言前的所有留言，我感覺對您轉貼大作所想表達的意思都很不以為然，所以才有了嘟嘟的「群眾的眼睛是雪亮的」斷言。當然，嘟嘟的論據不是很充分，才有5個人的回復，就代表了群眾，有些下結論過快的嫌疑。好在，從3樓至19樓，除了您和俺之外，看上去都對您轉貼大作的主題不甚了了。好了，說了這麼多，結論如下，嘟嘟說「群眾的眼睛是雪亮的」是有根據的。

下面該說什麼了呢？對了，您和嘟嘟的對話，摘錄如下；

             嘟嘟：群眾的眼睛是雪亮的
             居士：嘟嘟，給你接個下聯：民主的條件是成熟的。
             嘟嘟：中國的民主是正在進行時
                   是群眾雪亮眼睛的選擇
             居士：「是群眾雪亮眼睛的選擇」？嘟嘟是怎麼知道的？

至此，不好意思，俺跳出來了，說了一句「你（不夠禮貌，應改為您）怎麼知道嘟嘟怎麼不知道，個人覺得居士有點迂（後半句含人身攻擊，可不可以收回阿，求您不要起訴俺）。

之後，居士批評俺了，「不要忘了我們是在討論民意的來源而不是嘟嘟的想法，連討論的問題不清楚就摻和，是誰犯迂？」，是俺迂，俺沒看明白您是在討論民意的來源這麼宏偉的題目，俺只是討論嘟嘟的想法，俺覺得嘟嘟說「群眾的眼睛是雪亮的」沒什麼原則、立場、路線、主義的錯誤。只是覺得袁老師把個別現象當成主流問題來討論，有嘩眾取寵之嫌而已。當然，袁老師防微杜漸的用意是好的，但是也不用誇大其詞用什麼「極端民族主義逆流」。俺不太懂什麼是極端，什麼是逆流。俺也是漢族人，俺也是中國人，當然也是地球人。做地球人，俺沒什麼感覺，做中國人，做漢族人，沒覺得不好。要說民族主義是個貶義詞，俺也不太認同。所以出言反駁了您一下，望勿見怪。其實也不是反駁您，只是對您所轉貼的文章的觀點有點不以為然。

不過，俺還想挑起一些事端，希望您大人大量。

我，總覺得你寫的和你轉貼的文章怪怪的，有種說不出的滋味，貌似中立，但好偏向點什麼。這只是我自己的感覺。還望海涵。

9樓朋友言重了！我僅有感而發而已。

此文作者一貫以西方價值觀來評論崛起中的中國，用不著大驚小怪，這樣的人必然有。他引用那些毫無影響力的所謂「學者」的言論來支撐自己的觀點，只能說明他也很無奈，所以把馬立誠曾經擔任的職務也「拔」高了一級。很滑稽！

you deserve it!!

原帖由 pororo 於 2008-4-15 13:15 發表
我，總覺得你寫的和你轉貼的文章怪怪的，有種說不出的滋味，貌似中立，但好偏向點什麼。這只是我自己的感覺。還望海涵。

i have exactly the same feeling about this Gengleman!!

i have debated with him many times. most of time, he doesn't seem to care what you are saying. of course, he already has his mind set to....

原帖由 pororo 於 2008-4-14 22:15 發表

抱歉，居士先生，您轉貼的大作太長了，有點象一種什麼什麼布。所以未來得及通讀，好在嘟嘟說了一句群眾的眼睛是雪亮的，比較短，一眼看完了。俺竊以為嘟嘟先生的意思是Laodai說得好，而且從3樓至嘟嘟的留言 ...

先生回復得很詳盡，也很哲理。居士轉帖的考慮不以是否贊同為原則，而是是否值得一讀，有些是詭辯，也有些是有道理的。主要是希望能引發見仁見智的討論，但多數情況下是事與願違，罵人的多，講理的少。

嘟嘟跟居士現在已經是老朋友了，觀點很不一樣，但他已經不罵我了。有機會還希望多交流。

原帖由 胡雞亂想 於 2008-4-14 23:17 發表

i have exactly the same feeling about this Gengleman!!

i have debated with him many times. most of time, he doesn't seem to care what you are saying. of course, he already has his mind set ...

誰說的？跟胡大思想家一樣，你是皇親國戚，居士哪敢怠慢？認真地講，你的回帖居士都是認真看認真回的。你要是能把道理講透了，居士可不是個矯情的人。。。

原帖由 laodai 於 2008-4-14 22:53 發表
9樓朋友言重了！我僅有感而發而已。

此文作者一貫以西方價值觀來評論崛起中的中國，用不著大驚小怪，這樣的人必然有。他引用那些毫無影響力的所謂「學者」的言論來支撐自己的觀點，只能說明他也很無奈，所以 ...

老兄，言過其實了。其一，居士只是轉帖，並沒有表示認同觀點；其二，如實轉引，並未刪改。不知先生「拔高」一說何來？

狗屁文章

原帖由 yifan98 於 2008-4-15 07:11 發表
狗屁文章

何以見得？

We must be humble despite of possessing long history and civilisation. Learn from Islam. How they react
to those who falsely attack their religion? Learn from jews. How they achieve what have been lost. Don't
believe confucism. An Eye For An Eye!

原帖由 laodai 於 2008-4-14 20:29 發表
批駁如下：
第一．政治上，冀圖建立類似政教合一的「儒家社會主義共和國」。
這些都是香港和內陸極少數的學者的學術觀點。怎麼就是「逆流」呢？不說沒有市場（連附和的人都沒有），實踐上連「細流」也算不上， ...